Отправлено: 10.08.08 09:51. Заголовок: Василий Левашов
Какой он молодец!!! Ведь почти единственный из выживших так борется за правду! Отдав этому делу всего себя самого. По моему - это гораздо больший подвиг чем борьба против оккупантов. Ведь там явные враги. Здесь же - всё свои люди. Бороться за правду с которыми гораздо сложнее! Не каждый человек способен на такое!
Отправлено: 08.02.09 06:07. Заголовок: С форума Алёны: Гал..
С форума Алёны:
Галина: "РГАСПИ, ф.1, оп.53, д.368б, л.24.
Об учебе Левашова В.И. в спецшколе НКВД УССР
По сведениям партийного архива Украинского филиала ИМЛ при ЦК КПСС в фондах имеется личное дело и анкета Левашова В.И. (ф.62. оп.1. ) *** По сведениям партийного архива Ворошиловградского обкома КП Украины в фондах имеется список слушателей 2 курса школы НКВД УССР (без даты), среди которых числится Левашов В.И. Список подписан секретарем школы Володиной. *** В фондах музея "Молодая гвардия" г. Краснодон имеется ксерокопия документа Краснодонского райкома КП Украины о медицинском освидетельствовании В.И. Левашова в связи с направлением в спец. школу."
Наталья Захарова: "Галина, вы разместили здесь эти документы после выложенного Димой письма Борц, Да? Или после сомнений Леры Григ относительно Василия Левашова и её вопросов на форуме Димы?
Думаю, есть смысл разместить эти отрывки и там, чтобы как можно меньше людей сомневалось в участии и причастности к МГ Василия Ивановича. Честно говоря, думалось, что таких (сомневающихся) уже нет, увы"
Галина: "Наталья, я разместила на том форуме ссылку на эту страницу. Не имею никакого желания участвовать там в дискуссиях."
Галина: "Наталья, отвечаю на Ваш вопрос. Повлияло мнение Леры Григ, до этого не встречала человека, который бы необоснованно начал сомневаться в Василии Левашове, которого неоднократно проверяли СМЕРШ, КГБ и партийные органы. Нелегко ему было при жизни, да и после смерти не оставляют. А тут вот так, с бухты-барахты..."
Галина: "РГАСПИ, ф.1, оп.53, д.368б, л. 15-16.
ЦК КПСС На ваш № 129954 сообщаем.
В материалах Центрального архива ВЛКСМ об организации и деятельности «Молодая гвардия» (записки работников ЦК ВЛКСМ, воспоминания оставшихся в живых молодогвардейцев и их родителей, протоколы допросов изменников Родины и др.) имеются упоминания об активной организаторской и боевой деятельности как в целом братьев Левашовых, так и отдельно Василия и Сергея Левашовых, а также Левашова без указания имени и отчества. В первом отчете ЦК ВЛКСМ командира организации И. Туркенича В. Левашов назван среди нескольких имен «наиболее проверенных и надежных товарищей».
Этими материалами, позднее неоднократно перепроверявшимися комиссиями Луганского (Ворошиловградского) обкома партии, ИМЛ при ЦК КПСС подтверждается учеба Василия и Сергея Левашовых вместе с Л. Шевцовой и В. Загоруйко в Ворошиловградской спецшколе, неудачная заброска в тыл противника и возвращение в Краснодон.
Отсутствие развернутых характеристик на Василия Левашова, непредставление его к правительственной награде вместе с другими молодогвардейцами, возможно, и отсутствие имени в романе А. Фадеева «Молодая гвардия» объясняется тем, что длительное время после гибели молодогвардейцев В. Левашов считался пропавшим без вести. Конкретными данными о более позднем награждении его медалью «Партизана Отечественной войны» не располагаем. В материалах о деятельности «Молодой гвардии» нет сведений о том, что В. Левашов был арестован и находился в камере вместе с молодогвардейцами. Был арестован и подвергался допросам его отец – Левашов И.И.
Тов. Левашов принимает активное участие в коммунистическом воспитании молодежи, мероприятиях ЦК ВЛКСМ и местных комсомольских организаций, является участником Всеармейского совещания секретарей комсомольских организаций. На наш взгляд, определенный вклад в пропаганду героических подвигов молодогвардейцев, воспитания молодежи на боевых традициях советского народа вносят и упоминаемые в письме т. Борц В.Д. статьи в газетах «Вечерняя Москва» и «Красная Звезда».
ЦК ВЛКСМ с самого первого момента появления сведений о героической деятельности «Молодой гвардии» постоянно уделяет особое внимание увековечению памяти о героях-молодогвардейцах, воспитанию на их примере подрастающего поколения. В то же время ЦК ВЛКСМ в связи с имевшими место фактами неправильного освещения истории создания и деятельности «Молодой гвардии» неоднократно рекомендовал органам комсомольско-молодежной печати, музеям комсомольской славы, журналистам, ученым, оставшимся в живых молодогвардейцам уделять главное внимание пропаганде массового героизма, высоких морально-политических качеств молодогвардейцев, не допускать выпячивания, противопоставлений, переоценок в освещении деятельности отдельных молодогвардейцев. Такие беседы имели места и с В.Д. Борц в 1980, 1984 гг.
Секретарь ЦК ВЛКСМ /В.Мишин/ Исп. Шмитков [подпись Шмиткова] 04.02.85."
Лера Григ: "Нормально. Вопросы там были заданы. Ответы здесь размещены. Вы думаете, что я сюда не заглядываю и здесь можно втихушку обсудить мои сомнения? Простите, но только мне самой судить, кому я могу доверять, а кому нет. И вопросы те задала только лишь из-за того, что показалось странным. Я никогда во всей истории ВОВ не встречала, чтобы с одной группой отправляли двух радистов. А для вас это разве не странно? Наташа, ведь ты же историк. Был случай двух радистов в одной группе? Галина, большое спасибо за разъяснение!"
Галина: "Лера Григ написал(а): и здесь можно втихушку обсудить мои сомнения? Забавно.
Лера Григ написал(а): Простите, но только мне самой судить, кому я могу доверять, а кому нет. На эту тему вы можете судить на своей кухне, за чашкой чая. А если судите публично уважаемого человека, то будьте добры приводить документы, а не свои, ничем не обоснованные суждения. Иначе такие суждения называются клеветой. Тем более этот документ Валерия Борц вы должны были читать в сборнике Иоффе И.А. и Петровой Н.К.
Лера Григ написал(а): Я никогда во всей истории ВОВ не встречала, чтобы с одной группой отправляли двух радистов. Ещё раз забавно!
Лера Григ написал(а): Галина, большое спасибо за разъяснение! Это не разъяснение, а ЗАЩИТА ДРУГА, который сам себя защитить не может, к сожалению.
Отправлено: 08.02.09 06:18. Заголовок: Стоило только задать..
Стоило только задать один вопрос, а меня уже считают врагом народа! Валерия Борц тоже сама себя уже защитить не может, к сожадению. Значит на неё можно набрасываться?! Ну правильно, ведь она ничьим другом не является, значит её можно с дерьмом смешать!!! А если ты, Лера, посмела за неё вступиться, то тоже дерьмо! И где у нас после этого свобода слова и права ВСЕХ на форуме?! А Вы, Галина, не можете здесь говорить открыто, а не прятаться за Гостя?
Отправлено: 08.02.09 06:38. Заголовок: "На эту тему вы ..
"На эту тему вы можете судить на своей кухне, за чашкой чая. А если судите публично уважаемого человека, то будьте добры приводить документы, а не свои, ничем не обоснованные суждения. Иначе такие суждения называются клеветой."
Не помню, чтоб я судила Василия Левашова. Может я что-то пропустила? Приведите пожалуйста доказательства (цитаты моих слов, где я судила В.Левашова)?
Отправлено: 08.02.09 06:40. Заголовок: К сожалению, у меня ..
К сожалению, у меня нет друзей среди молодогвардейцев, поэтому они для меня ВСЕ равны. Что Левашов, что Борц. Пока у меня нет оснований верить кому-то из них больше, кому-то меньше.
Отправлено: 08.02.09 08:35. Заголовок: Лена, я не знаю , гд..
[quote]`Лена, я не знаю , где тебе ответить "там" или "тут". Ты просто такой тон выбрала... Я историк (этнограф по специальности), но не специалист военного дела. Я никогда не задумывалась о количестве радистов в одной группе (отряде). Прочитала военную литературу, воспоминания, вот отрывки
цитата:
Много разных трудностей доводилось испытывать партизанским радистам. Нелегко было и штабам поддерживать с ними бесперебойную связь. Наиболее тяжелым явился, разумеется, начальный период нашей работы. И центральный и ниже стоящие штабы далеко не всегда знали точное местонахождение отрядов. Поэтому мы порой не имели возможности даже предупреждать партизанских командиров о посылке к ним радистов.
Из-за такого неведения произошел курьезный случай в одном из белорусских отрядов. Мы направили туда двух радистов. Вместе с радиоаппаратурой они выбросились с самолета на парашютах и приземлились точно в заданном районе. Партизаны же приняли их за шпионов и не верили никаким объяснениям. Их подозрительность было легко понять. Ведь противник постоянно стремился заслать к ним своих лазутчиков и диверсантов. И порой ему удавалось осуществить свои замыслы.
Командир отряда все-таки проявил выдержку и решил проверить задержанных радистов.
— Если вы действительно присланы из Москвы, — сказал он, — передайте вот этот текст и потребуйте, чтобы его сообщили в завтрашней сводке Совинформбюро. Не передадут — расстреляю.
Радисты быстро связались с радиоузлом Центрального штаба. Переданная ими радиограмма заканчивалась просьбой поместить этот материал в завтрашней сводке Совинформбюро. Мы немедленно доложили об этом П. К. Пономаренко. [53] Пантелеймон Кондратьевич тут же обратился в соответствующие органы, и на следующий день Советское информационное бюро передало по радио полученное от партизан сообщение. Радисты, таким образом, были реабилитированы.
Их там вместе больше одного!
цитата:
До 1943 года в бригаду или отряд обычно посылали одного или двух радистов с радиостанцией и двумя-тремя комплектами ламп и радиопитания.
цитата:
Радисты не числились за какой-то одной воинской частью, в отрядах работали один-два, редко три человека.
цитата:
Радисты были лишены права ходить в операции на поверхность земли. Ведь радистов в отряде было только двое.
Военная литература. Мемуары. Без фронта и тыла Пятницкий "Разведшкола" Медведев Это было под Ровно
Отправлено: 08.02.09 08:52. Заголовок: Лера Григ пишет: Я ..
Лера Григ пишет:
цитата:
Я никогда во всей истории ВОВ не встречала, чтобы с одной группой отправляли двух радистов. А для вас это разве не странно?
Прошу прощения, а какую литературу ты смотрела?, читала. Как много книг ты просмотрела на эту тему? Можно посмотреть еще какие-нибудь энциклопедии, если нет доверия тем источникам, которые приведены мной, Мариной и Лизой. Вопрос о двух радистах у тебя появился после размещения Димой документа Борц, в котором та сомневалась в участии Левашова и в МГ и в школе радистов. После прочтения всеми этого документа, ты в теме Василий Левашов задаешь свой вопрос? Прежде чем приводить сомнения свои относительно уважаемого человека, нужно всё обстоятельно проанализировать, изучить, продумать 10 раз, чтобы быть уверенным.
Вот как славно открылась эта тема Лерой Григ Лера Григ пишет:
цитата:
Какой он молодец!!! Ведь почти единственный из выживших так борется за правду! Отдав этому делу всего себя самого. По моему - это гораздо больший подвиг чем борьба против оккупантов. Ведь там явные враги. Здесь же - всё свои люди. Бороться за правду с которыми гораздо сложнее! Не каждый человек способен на такое!
И вот так безславно закончилась. Лера Григ пишет:
цитата:
Валерия Борц тоже сама себя уже защитить не может, к сожадению. Значит на неё можно набрасываться?! Ну правильно, ведь она ничьим другом не является, значит её можно с дерьмом смешать!!! А если ты, Лера, посмела за неё вступиться, то тоже дерьмо!
. Лера, это грубо и тебя никто ни с кем не смешивает. Нужно просто убрать эмоции и попытаться логически рассуждать. От кого ты защищаешь Валерию Борц? На форуме приводятся ее документы, воспоминания, письма, воспоминания людей, поимевших счастья с ней общаться. Эти документы и воспоминнания показывают со всех сторон каким она была человеком. Было в ней плохое и хорошее. Но повторю, в теме МГ этот человек был минимально объективен.
На форуме приводятся ее документы, воспоминания, письма, воспоминания людей, поимевших счастья с ней общаться. Эти документы и воспоминнания показывают со всех сторон каким она была человеком. Было в ней плохое и хорошее. Но повторю, в теме МГ этот человек был минимально объективен.
Отправлено: 08.02.09 15:37. Заголовок: Я так понимаю, что р..
Я так понимаю, что разборки происходят на обоих форумах? К сожалению, я бываю только на одном, димином, поэтому удалила предыдущее сообщение по причине своей некомпетентности в данном вопросе.
Отправлено: 08.02.09 20:03. Заголовок: "Но повторю, в т..
"Но повторю, в теме МГ этот человек был минимально объективен."
Наташа, приведи доказательство этому. Только в другой теме. Неплохо бы создать тему: показания и воспоминания выживших молодогвардейцев. И сравнивая то, что они писали или говорили, можно понять, что минимально объективной была не одна Валерия Борц, а и многие другие.
"Но повторю, в теме МГ этот человек был минимально объективен."
Наташа, приведи доказательство этому.
Лена, давай так, для меня одной - это много. Я приведу примеры необъективности Борц, раз это вызывает сомнения, ты - Василия Левашова. Только мне кажется, что я сделаю мартышкин труд. Перенесу документы и воспоминания Борц с обоих сайтов в отдельную тему. Лена, неужели ты сама не видишь: какие она показания давала, воспоминания, как несправделива была к погибшим товарищам и выжившим.
Отправлено: 08.02.09 22:06. Заголовок: Лена, прости, но это..
Лена, прости, но это долго и займет много времени перетаскивать туда-сюда документы. Один документ с сайта Алены (в новостях Дима дал на него ссылку) и последнее письмо Борц - говорят сами за себя, плюс те документы, которые предоставила Галина. Да и много еще можно поискать. Вопрос - зачем? Другое дело: каждый видит в этих материалах то, что хочет видеть ...
"Лена, а почему ты сомневаешься только в Василии Левашове? Не в Сергее , например? Раз они для тебя равны все?"
Я имею в виду, что равны все для меня только выжившие молодогвардейцы. Погибшие - это святое.
Получается. что Василий Левашов виноват в том, что остался жив, а не погиб вместе со всеми в шурфе. Тогда бы ты, Лера, не сомневалась в его учебе на курсах радистов вместе с Сергеем или сомневалась бы в обоих ребятах? Где же логика?
Отправлено: 08.02.09 22:44. Заголовок: Наташа, я не имею ни..
Наташа, я не имею ничего против Василия Левашова, равно как и Валерии Борц. А предлагала я писать воспоминания не только Левашова и Борц, но и ВСЕХ оставшихся в живых. Чтоб не отходить в сторону и не подозревать только этих двоих. Уверяю, можно прийти к очень интересному. Кстати, в сязи с этим мне уже и таблицей расхотелось заниматься. Т.к. пишут они все по-разному. Даже сами себе перечат много раз. Как такому верить? Не понятно.
Но приведу пока записи из своей таблицы по Василию Левашову (просмотрела по нему пока только три документа):
1.Стенограмма беседы В.Ф.Семистяги и В.И.Левашова. На беседе присутствовал директор музея «Молодая гвардия» А.Г.Никитенко. Краснодон 13.10.1992 г.
2.Беседа с товарищем Левашовым В.И., членом штаба «Молодая гвардия». 10.02.48 г.
3.Василий Левашов «Будни Молодогвардейцев». Статья В.Левашова из газеты «Красная звезда» от 13 сентября 1968 года.
И вот некоторые пункты из моей таблицы.
Когда Туркенич появился в городе:
Раньше В.Левашова (до 5 сентября) (13.10.92). В городе появился Туркенич (после 7 ноября ?). (10.02.48).
О Кошевом:
Второе заседание, на кв. Земнухова (приняли в организацию) (13.10.92) в конце августа пришёл, встретил Кошевого. В октябре встал вопрос о приёме в организацию Кошевого. На квартире Земнухова. Кошевой пришёл к концу заседания. (10.02.48)
Первое заседание штаба:
На кв. Арутюнянца, конец сентября-начало октября 1942 г., сами себя объявили штабом: Третьякевич, Земнухов, Арутюнянц и В.Левашов (13.10.92) решили назвать Молодая гвардия. Третьякевич уже был. Состав: Земнухов, Третьякевич, Арутюнянц, Главань и Левашов В. (10.02.48)
Ограбление машины с подарками:
25.12 две машины (опустошили) В.Левашов,Борц,Тюленин,Кошевой,Мошков,Лопухов. Борц и Тюленин после этого ограбили ещё 2 машины (13.10.92)
Где проходили заседания штаба:
У Кошевого при всём желании не было дома ни одного заседания. (10.02.48). (Обе Иванцовы и Борц утверждают, что заседания в основном проходили у Кошевого)
В тему о радиоприёмниках:
У Олега Кошевого был налажен радиоприёмник. Передачу слышал он один на квартире у Коростылёвых. Ни в пос. Краснодон, ни в Первомайке приёмников не было. (10.02.48) (Другие утверждают, что у Попова был и шрифт, и приёмник)
О Мошкове:
В октябре был освобождён из лагеря. Со своей группой совершал диверсии на ж/д. Когда мы пришли к ним в клуб… Налажена была с ним связь… Связь была налажена через Третьякевича. (10.02.48).
Об Анатолии Орлове:
Официально нигде не работал (10.02.48). Работал механиком на временной электростанции. (13.09.68)
Об Анатолии Ковалёве:
Была своя группа. Предложил Третьякевичу организовать партизанский отряд, но Виктор отказался. Тогда А.Ковалёв взял на себя организацию партизанского отряда. (10.02.48).
Численность организации:
100 человек (10.02.48).
Как видите, слов его много противоречивых. Впрочем, как и у всех остальных.
"Но повторю, в теме МГ этот человек был минимально объективен."
Наташа, приведи доказательство этому.
Лена, я ведь писала о необъективности Борц, а не о том, что она или Василий или Арутюнянц или кто-то еще забыл (перепутал) дату, место проведения совещания, когда выдали временное удостверение, кто где работал до войны или во время войны, когда пришел в Краснодон, кто вынес флаг или сколько человек, в каком количестве грабили машину (машины). Я не говоила, что Борц меньше всех точна в каких-то датах, фактах, которые и мы забываем, а необъективна в отношении ко своим погибшим и выжившим героям и Несправедлива к ним. Те вещи, которые она говорила о Третьякевиче, о Мащенко (в некоторых док-ах) и Левашове Василии, та агрессия и злость, с которой она их говорила.... Вот что меня в ней настораживает. А не то, что она вспоминает не точно и не по факту. В этих и подобных им показаниях много несостыковок не только у Борц, но ее остальные молодогвардейцы ведь не обвиняют в том, что она не была связной, например, или что она, к примеру, 1931 года рождения, раз Левашов - 1928 и ,что, вообще, ее роль преувеличена Фадеевым и т.д.. Когда я была в музее, Чапанская Г И говорила, что в последние годы своей жизни музейцы осуждали поведение Борц. Помню фразу: "Ну что она на парня взъелась, ведь живая осталась, там не была (в шурфе имеется в виду), получила все почести при жизни, а он с 18 лет лежит изуродованный там..." Может чуть не так( хотя, по-моему, дословно), но за смысл ручаюсь на 100% Я в этом вижу какое-то предвзятое отношение Борц к В Левашову и В Третьякевичу... Пиьмо Горбачеву и комментарии Борц к письму Голенкову говорят в этом смысле сами за себя...
Отправлено: 09.02.09 08:29. Заголовок: "но ее остальные..
"но ее остальные молодогвардейцы ведь не обвиняют в том, что она не была связной, например,"
Было такое!!! Я сейчас только уже не вспомню, где и у кого это читала. Но фразу, что Борц не была связной я уже видела.
"что в последние годы своей жизни музейцы осуждали поведение Борц."
Так ведь только в последние годы. И это можно объяснить. Она ведь была таким же живым человеком как и все остальные, как мы, например. Поэтому ей свойственны любые черты характера, реакция на происходящее, состояние здоровья и т.д.
А у нас самих разве ни к кому нет предвзятого отношения?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума