Как в нацистской Германии с детства приучали выполнять приказы? Летний лагерь Юнгфолька (Юнгфольк - организация для детей 10-14 лет - аналог пионерской организации, с 14 лет был Гитлерюгенд). Очередная смена. Каждому из детей вожатый вручает крольчонка и поручает его выращивать. Дети растят своих питомцев, кормят их, ухаживают за ними и очень к ним привязываются. Смена подходит к концу. Вожатый выстраивает детей и говорит: - Готовы вы выполнить любой приказ Фюрера? - Хайль, Гитлер! Всегда готовы! - Поступил приказ - каждому убить своего кролика.
Отправлено: 24.11.08 01:02. Заголовок: Карина, вот у меня д..
Карина, вот у меня два волнистых попугайчика. Бело-фиолетовый мальчик и зелёно-жёлтая девочка. И вот я слежу за каждым их шагом, за каждым чихом. Чуть что - сразу лезу на форум, перелопачиваю горы информации, завтра позвоню очень хорошему врачу по птицам, проконсультируюсь, с чего бы у моей Стёпки при дыхании грудка ходуном ходит и хвостик дрожит в такт дыханию. Это плохие признаки, и я свяжусь с доктором и всё разузнаю. Там, где ребятки любят сидеть, много старого мусора. Всё руки не доходят убрать. И я грожу им папиным спиннингом, чтобы уходили оттуда, не жрали гадость всякую, когда в клетке нормальной еды полно. Когда Стёпка в первые дни по прибытии сидела на месте статуэткой, меня мало не кондратий хватал. Я была чуть не в панике. И как я бы смогла убить такое маленькое, хрупкое, нежное существо, которое полностью о меня зависит? Нонсенс! Не представляю!!!!!!!!!!! Разве находились такие, которые выполняли всякий бред? А вскоре поеду в один зоомагазин жуткую кляузу писать. Там птиц в таких кошмарных условиях содержат.. Пусть у них никто ничего не покупает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 24.11.08 14:17. Заголовок: да уж.........действ..
да уж.........действительно излишни . А насчет кроликов , их разводили как каких то инкубаторских цыплят , этих недочеловеков, убийц и истязателей, учили быть такими . Интересно, где они сейчас , эти бывшие дети , не снятся ли им их убитые кролики
Отправлено: 29.11.08 10:21. Заголовок: Да мне тоже интересн..
Да мне тоже интересно как люди которые такое делали вдруг пери-воспитались. Вы знаете ведь буквально после войны многие эти самые немцы были в плену у нас. И про них есть много воспоминаний наших людей. они там часто пишут какими немцы были тихими, нещасными и послушными. Многие их жалели и подкармливали. Они на сколько я знаю никогда не устраивали ни побеги ни восстания а были тише воды ниже травы. А потом я где то читала что они своих детей Русскими именами называли. И это при том что их с детства учили что Русские и Украинцы это недочеловеки. На мой взгляд что бы так убивать женщин и детей надо по настоящему верить в эту идею. Почему они так спокойно сдались и стали такими беленькими и пушистыми. Сейчас когда у бывших гитлеровцев берут интервью так они просто ангелы.
valerie7y, неужели Вы и вправду думаете, что немецкая армия состояла сплошь из жестоких головорезов? Среди этих военнопленных мог находиться какой-нибудь мирный мюнхенский пекарь, у которого дома остались жена и шестеро детей. Он, может, и на выборы никогда не ходил, был абсолютно аполитичным дядькой, потому что некогда было ему заниматься такими пустяками. А потом он попал под тотальную мобилизацию, а это значит, что его никто не спрашивал, хочет он оказаться на Восточном фронте или не хочет.
Что лично для меня стало открытием, так это то, что даже в СС набирали не по анкетным данным ("Зарежете ли Вы родную маму, если Фюрер прикажет?" - "Яволь!"). И в СС можно было попасть случайно, "из военкомата". А на деле все проявляли себя по-разному: кто-то резво приступал к уничтожению "недочеловеков", а у кого-то при виде всего этого крыша ехала. И стрелялись, представьте себе, и дезертировали. Среди затюканных военнопленных были и первые, конечно, выродков везде хватает. Но я всё-таки думаю, что больше там было замученных подавленных мужиков, не идейных, которые думали только о том, как бы побыстрее вернуться домой.
Мариночка, прибавлю сюда, что попадаличь среди немецких солдат и коммунисты, помогавшие нашим партизанам устраивать диверсии. Возьмём Героя Советского Союза Ганса Вернера Фрица Шменкеля.
Отправлено: 01.12.08 07:40. Заголовок: Я знаю что были хоро..
Я знаю что были хорошие немцы но ведь если подумать о количестве невинных жертв то наверняка было гораздо больше извергов чем нормальных людей. Или бы думаете что с каждой ротой ходил один такой маньяк который занимался грязной работой.
Мол "Иди Ганс. Нам тут нужно убить пару младенцев, замучить пару женщин и вырезать у ребёнка на груди звезду. Ты у нас по этому делу мастер, а мы тут посидим покурим пока на нас русские нападут..."
Я думаю что каждый солдат должен был быть готов в любую минуту сделать то что ему приказали. А приказывали им как известно всякие гадости. И как простые мирные парни которых прост в армию забрали могли с этим жить. Я не понимаю. Я лично не смогла бы. Интересно кто нибудь дезертировал?
Или бы думаете что с каждой ротой ходил один такой маньяк который занимался грязной работой.
Нет, я так не думаю. Но мы же речь ведём не только об "Айнзацгруппах" и "Зондеркомандах". Не забывайте о том, сколько немцев сражалось на передовой. Воевать с противником на поле боя и зверски расправляться с мирными жителями - это разные вещи, согласитесь? Вы же не думаете, что какой-нибудь ублюдок, кромсавший советских детей, потом стал бы называть своих детей русскими именами? Речь ведь шла о немецких военнопленных, "беленьких и пушистых", на совести которых были загубленные дети? Я Вам возразила, что далеко не всех стоит чесать под одну гребёнку и считать их всех кровожадным зверьём. Разве я не права?
valerie7y пишет:
цитата:
Я думаю что каждый солдат должен был быть готов в любую минуту сделать то что ему приказали. А приказывали им как известно всякие гадости. И как простые мирные парни которых прост в армию забрали могли с этим жить. Я не понимаю. Я лично не смогла бы. Интересно кто нибудь дезертировал?
Солдат любой армии обязан выполнять приказы. Что это за приказы - другой вопрос. Дезертиры, конечно, были, но точной статистики я не знаю. Приведу первый попавшийся отрывок из Интернета, в котором мне попались цифры, наиболее часто встречающиеся.
цитата:
ОТКРЫТ ПАМЯТНИК ДЕЗЕРТИРАМ ГИТЛЕРОВСКОЙ АРМИИ 16.05.2001, 14:17
В Германии на территории бывшего концлагеря Бухенвальд под Ваймаром открыт памятник немецким солдатам вермахта, дезертировавшим из гитлеровской армии во время Второй мировой войны.
До сих пор в ФРГ в отношении оставшихся в живых немецких "солдат-отказников" практически действуют приговоры нацистской Германии. Примерно 200 бывших германских дезертиров по сей день вынуждены бороться за свою официальную реабилитацию в коридорах судов демократической ФРГ.
По данным Всегерманского объединения жертв нацистской военной юстиции, за годы Второй мировой войны судами фашистской Германии в отношении дезертиров было вынесено более 30 тыс. смертных приговоров, из которых более 20 тыс. были приведены в исполнение. Об этом сообщает РИА "Новости".
Отправлено: 06.12.08 01:51. Заголовок: Почему-то, на пример..
Почему-то, на примере Краснодонской трагедии, мне кажется, что зверствовали больше не немцы, а наши соотечественники, передшие к ним на службу. Немцы спихивали на них всю грязную работу, щадили психику своих арийских молодчиков. Например, о сожжении Хатыни в Википедии есть такая информация:
"Трагедия Хатыни 22 марта 1943 года в деревню вошел 118 батальон охранной полиции (Schutzpolizei) и окружил её. Охранный батальон 118 был сформирован в июне 1942 года Киеве из числа советских военнопленных, пожелавших сотрудничать с оккупантами [1].
Операцию проводило немецкое «зондер-соединение СС Дирлевангер» (нем. "SS-Sonderregiment Dirlewanger").[1]. После войны за участие в расправе был осужден бывший кадровый старший лейтенант Красной Армии, а к тому времени начальник штаба 118 охранного батальона Григорий Васюра."
РЕБЁНОК СО ЗВЕЗДОЙ НА ЛБУ УЖАСНО! НО ОПЯТЬ ЖЕ НЕ ВСЕ ЭТИМ ЗАНИМАЛИСЬ! НЕ ВИЖУ ФОТО ИЗНИСИЛОВАННЫХ И УБИТЫХ НЕМОК И ИХ ДЕТЕЙ! А ПОЧЕМУ БЫ И ТАКОЙ РАЗДЕЛ НЕ СОЗДАТЬ? Я ВЕЧНО БУДУ ПОМНИТЬ И СКОРБИТЬ О ВСЕХ КТО ПОГИБ В ВОЙНУ ИЗ ЗА УЖАСНОЙ ПОЛИТИКИ И ГЛАВ ТИРАНОВ! НО ТОЛЬКО ВОТ О ЗВЕРСТВЕ НЕМЦЕВ ТЕМА ЕСТЬ А О ЗВЕРСТВЕ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ НЕТУ Я НЕ ФАШИСТ! ПРОСТО ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ? ВЕДЬ НЕ СКАЖИТЕ ЛИ ВЫ ЧТО ВСЕ СОВЕТСКИЕ ВОИНЫ БЫЛИ БЕЛЫМИ И ПУШИСТЫМИ?
Отправлено: 07.12.08 19:11. Заголовок: Вик , наверное , вы ..
Вик , наверное , вы правы , и далеко не все немцы , и даже фашисты, были способны вырезать звезду на лбу ребенка . И наверное , в германии , допускаю . немецкие женщины подвергались насилию со стороны наших солдат, но вот что то о немецких деревнях , полностью сожженных советскими солдатами я не слышала , о тысячах замученных немецких детей тоже. Масштабы того и другого "зверства" несопоставимы и несравнимы. Ну грабили немецкое население ( мой прадедушка собственноручно прабабушке из Берлина чемодан трофейного шмотья привез))) , ну насиловали в конце концов !!!!!!!! но не в газовых камерах сжигали!!!!! Вы пишете НЕ ВИЖУ ФОТО ИЗНИСИЛОВАННЫХ И УБИТЫХ НЕМОК И ИХ ДЕТЕЙ! А ПОЧЕМУ БЫ И ТАКОЙ РАЗДЕЛ НЕ СОЗДАТЬ" Вы извините , но наш сайт - патриотической направленности , посвящен героям Великой ОТечественной, в первую очередь - молодогвардейцам, поэтому вряд ли ваше предложение будет поддержано участниками нашего форума. И еще - Конечно , советские воины не были ни белыми , ни пушистыми, я вполне допускаю, что были случаи убийства мирного немецкого населения нашими войсками, но , признайтесь сам себе , честно , не помутился бы ваш разум от известия о том , что вашу родную деревню сожгли , жену и детей зверски замучили в концлагере , не осталось бы в вас - одно стремление - МСТИТЬ...И вы , уже не отдаете себе отчет , где мирное население , а где нет , мстите, убиваете , потому , что перед глазами - ваш расстрелянный сын , с вырезанной звездой на лбу????????
Вик, ну конечно, такие случаи были. Наши солдаты тоже совершали зверства. У нас полстраны сидело в гулаге. Но вот не слышала я о сожжённых нашими воинами немецких деревнях и немецких женщинах и детях, замученных нашими. Всё-таки, надеюсь, наши солдаты меньше зверями были...
Отправлено: 07.12.08 20:12. Заголовок: ВИК, если вы распола..
ВИК, если вы располагаете такими фотографиями, то можете разместить их здесь. Только сразу надо думать о достоверности подобных фото. Поступить такие фото могли только от фашистов, и, стало быть - не являются ли подделкой, агиткой о зверствах большевиков?.. (т.к., если фотографии сделаны "нашими", то они до сих пор должны быть засекречены) P.S. Надеюсь, никто здесь не собирается защищать НКВД? Посмотрите, например, "Бутовский полигон" в Википедии... Цитата: "... выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне с августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрела, по именам установлено 20 тысяч человек[4]." Это предвоенный период, но какая разница - люди гибли, как на войне, под пулями.
"Советские солдаты изнасиловали в 1945 два миллиона немок "
время публикации: 1 мая 2002 г., 16:02 последнее обновление: 1 мая 2002 г., 20:02
Английский историк Энтони Бивор написал книгу, посвященную Второй Мировой войне, в которой он утверждает, что в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин, сообщает InfoNews со ссылкой на BBC news.
Ссылаясь на советские и немецкие архивы, автор утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 130 тыс. женщин, из которых 10 тыс. после этого покончили жизнь самоубийством.
Кроме того, в книге "Берлин: Крах 1945 года" утверждается, что солдаты насиловали не только немок, но и освобожденных из фашистских концлагерей советских женщин.
По словам автора, то же самое творилось на всех освобожденных советскими войсками территориях. Бивор говорит о своей работе, как об исследовании "темных сторон мужской сексуальности, которая во время войны вырывается наружу, не стесненная дисциплинарными и социальными преградами".
Автор, "оправдывая" советских солдат пишет, что они относились к этому, как к справедливой мести за все то, что устроили фашисты на территории Советского Союза, хотя изнасилования освобожденных женщин никак не могут быть расценены как отмщение.
Посол России в Великобритании Григорий Карасин выступил с заявлением, в котором назвал эту книгу "богохульством" и заявил, что она полна инсинуаций и лжи.
Профессор РАН Олег Ржешевский, заведующий отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века, к которому ВВС обратилась за комментариями, заявил, что эти обвинения не могут быть подтверждены документально. По его словам, общий стиль книги характерен скорее для бульварного романа, чем для серьезного исследования.
Кроме того, по словам российского ученого, после того, что нацисты натворили в Советском Союзе, они могли ожидать "лавину мести", но ее не было - Красная армия и ее союзники относились к немцам гуманно.
По данным историка, 4148 советских офицеров и большое количество рядовых были наказаны за жестокое отношение к мирному населению.
Британский професор-историк Эван Маудсли из университета Глазго заявил, что, по крайней мере, это не первый раз, когда женщины страдали во время войны. Его коллега Ричард Овери из лондонского института сказал, что по его сведениям, советские солдаты своих не насиловали.
Как пишет в своем исследовании "Психопатология героического прошлого и будущие поколения" российский психолог Михаил Решетников, в 1992 году на Берлинском кинофестивале был представлен документальный фильм и свидетельства очевидцев о том, как в 1945 году солдаты Советской Армии изнасиловали более 2 млн. женщин в Польше и Германии.
Некоторые свидетельницы, которым было тогда по 15-16 лет, были изнасилованы до 100 раз. Согласно опубликованным материалам, сразу после надругательства солдаты расстреливали некоторых девочек, чтобы не попасть под трибунал. "
Отправлено: 07.12.08 20:17. Заголовок: Да, нет, девушки,..
Да, нет, девушки, мне доводилось слышать и слушать о зверствах советских солдат. Но, все равно, мне трудно говорить об этом объективно, успокаиваю себя тем, что это происходило уже ПОСЛЕ.... Хотя понимаю, что нет оправдания насилию: в любой форме, с любой стороны.
Шок в Берлине: на экраны вышел фильм об изнасилованиях немок советскими солдатами
Роджер Бойз, The Times, 22.10.2008
Темой немецкой картины "Женщина в Берлине", выходящей в прокат на этой неделе в Берлине, стало преступление, о котором все молчали.
В основу сценария положен дневник немецкой журналистки Марты Хиллерс, который она начала вести в берлинском бомбоубежище 20 апреля 1945 года – в день рождения Гитлера, за десять дней до его самоубийства. Она повествует, что за первые несколько дней после взятия Берлина была неоднократно изнасилована советскими солдатами. Такая же судьба постигла многие сотни тысяч немецких женщин, сообщает издание. Военные с криком "Komm Frau!" прочесывали разбомбленные города. В дневнике Хиллерс сообщается, что они предпочитали толстух; описывается сцена, как солдаты долго гонялись между руин за женой местного булочника, пока не повалили ее на землю. Корреспондент отмечает, что после войны в обеих Германиях эти издевательства и поругание замалчивались: в ГДР Советский Союз славили как дружественное государство, а в Западной Германии жертвы и их родственники предпочли причислить пережитое к семейным тайнам. Газета приводит слова Нины Хосс, сыгравшей главную роль в "Женщине в Берлине": "Молчание было двойным: мужчины не рассказывали о том, что творили на фронте, а женщины – о своих страданиях". По сообщению газеты, Хиллерс, умершая в 2001 году в возрасте 90 лет, издала дневник анонимно, опасаясь реакции на свои откровения. В 1950-е годы книга была опубликована в Великобритании и США, но немецкое издание было подвергнуто остракизму. Впоследствии, сообщает корреспондент, историки занялись вопросом об изнасилованиях, но немцы уклоняются от разговоров на эту тему – им было больно вспоминать о своих бабушках в таком ключе. Сравнивая дневник и экранизацию, автор статьи отмечает, что некоторые из самых мрачных сцен в фильм не вошли; кроме того, авторы постарались избежать впечатления, будто немцы были всего лишь жертвами. Как утверждает издание, самым душераздирающим моментом сюжета является решение героини искать покровительства у русского офицера – фактически она продает себя, чтобы уберечься от насильников из числа простых солдат. Так поступало немало немок, чтобы выжить и прокормить детей в условиях экономической разрухи. Корреспондент приводит слова социолога Ренате Майнхоф: "Многие из этих женщин в итоге покончили с собой. Многие заразились венерическими болезнями, родили детей или сделали аборт". По мнению автора статьи, фильм создает амбивалентное впечатление об отношениях героини с майором – они поданы как любовная история, хотя Хиллерс описывает их как чисто прагматичную связь. Хосс отмечает, что героине чужда ненависть к русским, несмотря на изнасилование, она лишь дотошно наблюдает, что происходит вокруг и с ней самой. В заключение корреспондент предполагает, что фильм, возможно, подтолкнет Германию к катарсису. Немцы относятся к России неоднозначно – нервозное уважение к ее мощи и воле уживается со страхом, а порой с восхищением выносливостью русского народа. Признание этой страницы истории – одной из последних неразрешенных проблем в российско-германских отношениях – либо разрядит напряженность, либо ее усилит, пишет газета. К материалу приложены статистические данные по теме из архива Times: в ходе войны погибло примерно 27 млн советских граждан, битва за Берлин унесла жизни более 1 млн немецких солдат (с учетом тех, которые позднее умерли в плену), а также 100 тыс. мирных граждан. В 1945-1948 годах в Германии делалось по 2 млн абортов в год. В 1947 году советские власти ввиду эпидемии венерических болезней были вынуждены ввести суровые наказания для своих военнослужащих за связи с местными жительницами.
" Anonyma - Eine Fran in Berlin " (Безымянная - одна женщина в Берлине)
Евгений Сидихин о фильме: (y нас на форуме)
Я видел этот фильм несколько дней назад сначала в Кельне, а потом в Берлине. И там и там фильм вызвал вначале гробовую тишину, и следом долгие и громкие авации. Не верьте тому, кто скажет, что это пропаганда. Он картины не видел. Современные немцы, думаю, стали бы уходить во время просмотра если бы это была картина определенной направленности. Из зала никто не вышел. Я ревностно за этим следил.
После первых показов Макса Фербербека обвинили в том , что он снял русское кино. Оно действительно наполовину русское, потому что добрая половина актеров в нем,- российская. И что меня поразило на премьере, на финальных титрах картины звучит песня "Сердце, тебе не хочется покоя...." в исполнении Утесова. Эта песня будто снимает с души тяжесть от навалившихся после просмотра мыслей.
Это большое кино. Кино, которое требует от зрителя восприятия не только головой,но и сердцем. Очень хочу, что бы этот фильм увидели в России. Все, что является свидетельством человеческого духа, не имеет границ и национальности. Теперь хотелось бы поразмыслить о моем герое майоре Андрее Рыбкине. Прежде всего это образ профессионального военного, вставшего на защиту мирных жителей. Он и его окружение представлено очень достойно. За каждым чувствуется Судьба. У Андрея фашисты убили жену. Он- москвич. Его мама- учитель в музыкальной школе, а отец- инженер, строитель железных дорог. Андрей не думал, что доживет до победного дня. Он боялся его пережить. Мне кажется, что образ Андрея,- образ русского офицера-интеллигента с обугленным от войны лицом. Его, как волчьего атамана, в финале фильма арестовывают. Андрей принимает решение и действует согласно своей чести, прекрасно осознавая чему тем самым себя подвергает.
Андрей меняется на протяжении всей картины. Появившись, не признающим пощады, этаким богом войны, он превращается в человека открытого тонким и глубоким чувствам. Мне не стыдно за эту роль ни перед немецким, ни, тем более, перед русским зрителем.
Режиссер:Max Faerberboeck
Сценарий:Max Faerberboeck, Marta Hiller
Жанр:Драма
Производство: Constantin Film (GERMANY)
Год выпуска: 2008
Актеры: Евгений Сидихин,August Diehl, Juliane Kohler, Nina Hoss, Sandra Huller, Jordis Triebel,Игорь Яцко и др.
Фильм основан на анонимных дневниках немецкой женщины, которая вместе с другими женщинами скрывалась в полуразрушенном доме, когда Красная Армия вошла в Берлин. Чтобы избежать надругательств солдат Красной армии, она ищет солдата, который мог бы ее защитить. Однако ситуация осложняется, когда между ними вспыхивает чувство очень похожее на любовь…
Фильм «Женщина в Берлине» выходит в прокат на этой неделе в Германии. «Этот фильм наверняка шокирует Германию, разбередит обиду на русских и станет толчком к диспуту о морали на войне», - пишет в этой связи британская The Times. Картина посвящена, как вы уже догадались, массовым изнасилованиям немок солдатами Красной Армии. Не дает этот сюжет покоя нашим западным партнерам.
По сей день снос монументов советским солдатам, разорение воинских захоронений встречают неоднозначную реакцию в Европе. Совсем другое дело, если под бульдозер пойдут не памятники людям, освободившим мир от фашизма, а восточным ордам оголтелых насильников, принять и оправдать которых невозможно.
«В основу сценария, - сообщает The Times, - положен дневник немецкой журналистки Марты Хиллерс, который она начала вести в берлинском бомбоубежище 20 апреля 1945 года – в день рождения Гитлера, за десять дней до его самоубийства. Она повествует, что за первые несколько дней после взятия Берлина была неоднократно изнасилована советскими солдатами. Такая же судьба постигла многие сотни тысяч немецких женщин, сообщает издание. Военные с криком "Komm Frau!" прочесывали разбомбленные города. В дневнике Хиллерс сообщается, что они предпочитали толстух; описывается сцена, как солдаты долго гонялись между руин за женой местного булочника, пока не повалили ее на землю».
Сценарий фильма не отличается оригинальностью. «Красноармейцам, по большей части малообразованным, были свойственны полная неосведомленность в вопросах секса и грубое отношение к женщинам…», - пишет в статье с говорящим названием «Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет» известный британский «историк», застрельщик темы массовых изнасилований Энтони Бивор.
Его статьи изобилуют жуткими подробностями о насилии в стенах монастыря, роддома («беременные и только что родившие были все изнасилованы без жалости»), статистическими данными: «Хотя как минимум 2 миллиона немок были изнасилованы, значительная их часть, если не большинство, стали жертвами групповых изнасилований». Творчество г-на Бивора не отличается ссылками на документы, а приведенные выше цифры появляются в его работе с таким предисловием: «Один доктор подсчитал, что…» Это, впрочем, не мешает средствам массовой информации широко тиражировать его измышления.
В случае с новым немецким фильмом сообщается, что автор дневника Хиллерс умерла в 2001 году. Ранее она издала дневник анонимно, опасаясь реакции на свои откровения. В 1950-е годы книга была опубликована в Великобритании и США, но немецкое издание было подвергнуто остракизму.
«Впоследствии, - пишет газета, - историки занялись вопросом об изнасилованиях, но немцы уклоняются от разговоров на эту тему – им было больно вспоминать о своих бабушках в таком ключе». В общем, свидетельства уровня Бивора, анонимный дневник, приписываемый умершей 7 лет назад женщине, и удивительно похожие откровения: «полная неосведомленность в вопросах секса», «охотились на толстух» и т.д.
К статье The Times приложены и кое-какие статистические данные. Из них следует, что «в 1945-1948 годах в Германии делалось по 2 млн. абортов в год. В 1947 году советские власти ввиду эпидемии венерических болезней были вынуждены ввести суровые наказания для своих военнослужащих за связи с местными жительницами». Таков фактический материал.
Проблема массового распространения венерических болезней в Германии 1945 года, впрочем, относилась не только к местным женщинам. Известный историк В.Земсков в статье, посвященной репатриации на Родину угнанных на работу в Германию советских граждан отмечает: «С медицинской точки зрения предварительная изоляция репатриантов перед отправкой в СССР была совершенно необходима, так как в их среде были распространены различные инфекционные заболевания, причем удручающе много отмечалось зараженных гонореей и сифилисом».
При этом отмечается, что первоначально Управление по делам репатриации пыталось избежать создания охраняемых палаточных лагерей для репатриантов на оккупированной территории. Людей размещали в жилом секторе, на квартирах местных жителей. Но после ряда случаев самосуда над бывшими «хозяевами» от такой практики пришлось отказаться. Были приняты меры, чтобы защитить немцев от их «работников».
Конечно, отношения советских солдат с населением оккупированных территорий складывались неоднозначно. Иначе не появился бы приказ И.В.Сталина от 19 января 1945 года с требованием не допускать грубого отношения к местному населению. Вновь этот вопрос был поднят 20 апреля 1945 года, когда за подписью Сталина была издана Директива Ставки верховного главнокомандования об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению. В ней требовалось «изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским».
Объективные предпосылки для появления таких приказов, безусловно, были. В сборниках историка А.Драбкина «Я дрался на…» собраны расшифровки интервью с ветеранами ВОВ. Вот фрагмент записи воспоминаний ветерана Борисова Михаила Федоровича: «Желание мстить, когда вошли на немецкую территорию, было. Ребята иногда придут в дом, дадут очередь из автомата по разным портретам, по шкафам с посудой… И в то же время я видел своими глазами, как полевые кухни кормили местных жителей. Вскоре после перехода границы Германии был издан приказ, регламентирующий поведение на оккупированной территории. Хотя до этого мы знали одно – убей немца, и четыре года жили этим. Этот переход давался очень тяжело. Судили многих».
За соблюдением приказа следили жестко. Не стоит забывать, сколь «заорганизованной» структурой была РККА. За соблюдением воинской дисциплины, морального и политического состояния бойцов следили как непосредственные командиры, так и политработники. Соблюдение законности контролировали Особые отделы и органы военной прокуратуры. Кроме того, в частях действовали партийные и комсомольские организации.
Показательный случай вспоминает ветеран Василий Павлович Брюхов. Он рассказывает о судьбе своего сослуживца, командира танка лейтенанта Иванова с Белгородчины. Румыны сожгли его деревню, в подожженном сарае погибла жена Иванова и двое маленьких детей.
Часть оказалась на территории Румынии, в городе Крайово: «выпили и пошли с механиком искать молодку… Зашли в дом, в комнате молодка лет двадцати пяти сидит, пьют чай. У нее на руках полуторогодовалый ребенок. Ребенка лейтенант предал родителям, ей говорит: «Иди в комнату», а механику: «Ты иди, трахни ее, а потом я». Тот пошел, а сам-то пацан, с девкой связи не имел. Он начал с ней шебуршиться. Она, видя такое дело, в окно выскочила и побежала. А Иванов стук услышал… Ну он ей в вдогонку дал очередь из автомата. Она упала. Они не обратили внимание и ушли… На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли – СМЕРШ работал неплохо… На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью… Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение»…
Действительно, одним из первоочередных действий командования советских войск на оккупированных территориях было налаживание взаимодействия с местными властями и полицией.
Но не стоит думать, что само немецкое население проявляло к советским войскам исключительно братские чувства. Архивы хранят большой массив документов по этой теме. Так, в донесении члена Военного совета 1-го Украинского фронта от 4 апреля 1945 г. читаем: «Отношение немецкого населения к Красной Армии на ранее занятой территории Германии остается враждебным. Они совершают диверсионные акты и помогают скрываться немецким солдатам, оставшимся в тылу войск фронта. Так, во время боев немецкое население города Штренгау всячески вредило нашим подразделениям…»
В Докладе военного прокурора 1-го Белорусского фронта о выполнении директивы Ставки ВГК об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 года отмечалось: «Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих. … Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая. Не менее интересно то, что наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом».
Однако, несмотря на столь напряженную обстановку, ветераны в своих воспоминаниях сходятся: в целом отношения с мирным населением складывались нормально – насколько это вообще возможно в условиях боевых действий. Артиллерист Назаров Борис Васильевич вспоминает: «Вокруг наших батарей было очень много немецких беженцев, безоружных немецких солдат, потерявших свои части. Отношение с ними было мирное, они нас даже подкармливали».
Танкист Родькин Арсентий Константинович вспоминает, как в январе 1945 года в их часть пришел немец и принес коробки с нерозданными новогодними подарками. А Петр Ильич Кириченко вспоминает такой случай, произошедший с ним в Пруссии: «Я спускаюсь в подвал. Сначала темно, ничего не вижу. Когда глаза немного привыкли, увидел, что в огромном помещении сидят эти немцы, гул идет, детишки плачут. Увидели меня, все затихли и с ужасом смотрят – пришел большевистский зверь, сейчас он будет нас насиловать, стрелять, убивать. Я чувствую, что обстановка напряженная, обращаюсь к ним по-немецки, сказал пару фраз. Как они обрадовались! Потянулись ко мне, часы какие-то протягивают, подарки. Думаю: «Несчастные люди, до чего вы себя довели. Гордая немецкая нация, которая говорила о своем превосходстве, а тут такое раболепство». Появилось смешанное чувство жалости и неприязни».
Встречались и курьезные случаи. В донесении начальника политического отдела 8-й гвардейской армии о поведении немецкого населения в занятых пригородах Берлина от 25 апреля 1945 г говорится: «В населенных пунктах Вильгельмсхаген и Рансдорф работают рестораны, где имеются в продаже спиртные напитки, пиво и закуски. Причем владельцы ресторанов охотно производят продажу всего этого нашим бойцам и офицерам на оккупационные марки… некоторые военнослужащие поступают явно неправильно, разбрасываясь оккупационными марками. Например, литр пива стоит 1 марку, а отдельные военнослужащие платят по 10 - 20 марок, а один из офицеров отдал за литр пива дензнак достоинством в 100 марок. Начальник политотдела 28 гв. ск полковник Бородин приказал владельцам ресторанов Рансдорфа закрыть рестораны на время, пока не закончится бой» (выд. авт).
Показательными являются и меры, которые советское командование считало первоочередными на оккупированных территориях. Огромное внимание уделялось вопросам снабжение местного населения. 2 мая 1945 года член Военного совета 5-й ударной армии генерал-лейтенант Боков определял основные задачи военных комендатур в Берлине:
«Выявление и учет продовольственных запасов для снабжения населения района, пуск в ход коммунально-бытовых и пищевых предприятий: водопровода, электростанций, канализации, мельниц, пекарен, булочных, консервных заводов, кондитерских и т. д., организация торговли хлебом, картофелем, мясом и изделиями легкой промышленности по удовлетворению нужд населения, открытие бань, парикмахерских, больниц, аптек, швейных и сапожных мастерских».
11 мая были утверждены нормы снабжения продовольствием населения оккупированного Берлина. В Постановлении Военного совета 1-го Белорусского фронта сказано: «...Исходя из установленных ГОКО норм снабжения продовольствием г. Берлина в среднем на одного человека в день: хлеба - 400 -450 г, крупы - 50 г, мяса - 60 г, жиров - 15 г, сахара - 20 г, кофе натурального - 50 г (выд. авт), чая - 20 г, картофеля и овощей, молочных продуктов, соли и других продовольственных товаров - по нормам, установленным на месте, в зависимости от наличия ресурсов… доложить Военному совету свои соображения о возможных нормах и порядке выдачи молочных продуктов (выд. авт.) населению Берлина, а также о возможности передачи минимально необходимого самоуправлению Берлина молочного скота из числа трофейного».
Все это, конечно, не отрицает отдельных инцидентов как в Берлине, так и на других оккупированных территориях. Важно, однако, понимать, что преступные действия жесточайшим образом пресекались командованием. Перед строем расстреливали своих, героев, прошедших войну и дошедших до Берлина. Эти жестокие меры предпринимались с целью не допустить насилия над мирным населением. Напротив, огромные силы были затрачена на то, чтобы уберечь гражданских лиц, накормить, снабдить всем необходимым, в том числе молоком и кофе.
Конечно, подавая историю в стиле Бивора или фильма «Женщина в Берлине» нетрудно добиться эффекта «наверняка шокирует Германию, разбередит обиду на русских». Если историю тщательно забыть, а потом заменить ее эрзацами, так и случится. Нетрудно поднять в таких условиях «диспуту о морали на войне». Нужно только вспомнить и Валентина Пикуля, который так описывает ситуацию в западной зоне оккупации:
«Нюрнберг! Как он был страшен в те годы... Американский солдат, удовлетворяя половой инстинкт прямо в подворотне, грубо сказал раскрашенной немке: - Не все в Германии так уж и погано, как об этом писали в наших газетах. Благодарю вас, фрау! Немка заплакала от женского стыда: - Я ведь не проститутка... вдова капитана! У меня трое голодных детей, а что получишь от вас по карточкам? "Джи-ай", ухмыльнувшись, протянул ей чулок: - Можешь обменять на кофе... идет? - А где второй? - Если хочешь иметь пару, то второй получишь завтра на этом же месте. Сам я не приду, но пришлю вместо себя своего хорошего друга - со вторым чулком!..»
Об этих эпизодах западная пресса отчего-то предпочитает не вспоминать.
23 октября на экраны немецких кинотеатров выйдет фильм «Безымянная: Одна женщина в Берлине» (Anonyma – Eine Fran in Berlin). В основу фильма лег якобы подлинный дневник немецкой женщины.
На страницах этого дневника безымянная немецкая женщина рассказывает об ужасах советской оккупации Берлина. В последние месяцы Великой Отечественной войны, когда фронт неумолимо приближался к столице Третьего Рейха, ведомство Геббельса запугивало немцев ужасами азиатского нашествия. Придут русские и будут убивать мужчин, а всех женщин – вне зависимости от возраста – насиловать.
Немногих выживших угонят в Сибирь убирать снег. В годы холодной войны западные пропагандисты использовали многие наработки Геббельса. Но использовать передовицы из «Фелькишер беобахтер» о массовых убийствах мирных граждан советскими солдатами было сложно – после массовых убийств, как правило, остаются братские могилы, а их на территории Восточной Германии не было.
Гораздо проще и эффективней, с точки зрения пропаганды, было рассказывать о массовых изнасилованиях. Вещественных доказательств и ссылок на документы в этом случае не требуется. Можно ссылаться на устные рассказы. Или, как в случае с фильмом «Одна женщина в Берлине», можно сослаться на якобы подлинный анонимный дневник, изданный после смерти автора.
Читая произведения западных историков (например, «Падение Берлина» Энтони Бивора), можно подумать, что русские в своей стране размножаются почкованием или крадут младенцев у жителей окрестных стран. И только придя в Европу, русские открыли для себя секс с женщиной. В подлинности дневника, ставшего основой нового фильма, сомневаются многие журналисты и историки на Западе.
Но у создателей фильма никаких сомнений нет. Кстати, в этой пропагандистской поделке снимались и российские актеры, такие как ЕВГЕНИЙ СИДИХИН.
Этот фильм можно поставить в один ряд с пропагандистским «шедевром» латвийских кинематографистов – документальным фильмом Soviet Story, снятым на деньги Европарламента. Советская история, по версии авторов этого фильма, состояла из массовых казней. Ничего другого в ней не было, и быть не могло. В странах Прибалтики этот фильм заставляют смотреть школьников. Источник
_________________________
РБК daily: Женщина в Берлине как миф о России
"Германия пытается снять с себя чувство вины за Вторую мировую войну с помощью важнейшего из искусств, которым, как известно, является кино. В прокат там выходит фильм Без имени. Женщина в Берлине (Anonyma - Eine frau in Berlin), посвященный ужасам периода оккупации немецкой столицы советскими войсками в 1945 году, пишет в своей статье Николай Ивашов в газете РБК daily.
Журналист также считает, что в экранизации дневников некоей фрау, приписываемых журналистке Марте Хиллерс (автор дневников хотел сохранить свою анонимность), просматривается попытка некоторых западных сил подлить масла в огонь разгорающейся новой холодной войны. "А заодно - реабилитировать через экранные муки, принятые от "советских варваров", немецкий народ. Прежде всего - в собственных глазах. Наличие комплексов перед своей историей не вписывается в вызовы текущего дня, на повестке которого вырисовывается очередное противостояние с наследницей СССР - Россией. Той Россией, о народе которой, по словам урожденной немки Екатерины II, было выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, сколько ни о каком другом", - подчеркнул корреспондент.
Он также ссылается на то, что даже сам факт подлинности дневника до сих пор вызывает большие сомнения и споры. Ивашов напоминает, что дневник был опубликован в разгар холодной войны. Рукописи никто не видел - публикация осуществлялась по машинописной копии.
"Тогда - в бурные 60-е годы, - чтобы скомпрометировать СССР, в ход шло абсолютно все - от карикатур в газетах до откровенных фальшивок на кинопленке", - отмечает журналист.
Отметим, что в киноленте Без имени. Женщина в Берлине, которая сегодня выходит в немецкий прокат, сыграл известный российский актер и телеведущий Евгений Сидихин, сыгравший в сериалах Бандитский Петербург, Крутые повороты, фильмах Антикиллер, 27 украденных поцелуев и др.
Сидихин исполнил роль русского офицера, у которого ищет защиты главная героиня фильма после того, как над ней несколько раз надругались солдаты Красной армии.
"Наличие российского актера подразумевает, что создатели фильма рассчитывают вывести его помимо немецкого и на кинорынок РФ", - считает корреспондент РБК daily.
Он полагает, что Женщина в Берлине, скорее всего, найдет в России своего зрителя:
"Мазохизму некоторой части отечественных киноманов, влюбленных в больших специалистов по части "накостылять проклятым русским" - Индиану Джонса и Джеймса Бонда, - удивляться уже не приходится. Найдутся и готовые поверить в очередной киномиф о России".
Ивашов утверждают, что "отыщутся и беспредельно жадные прокатчики, готовые зарабатывать, например, на светлой памяти белогвардейских героев, но при этом, почему-то, эстетски поплевывать на память двадцати с лишним миллионов соотечественников, оставшихся на полях Великой Отечественной".
Журналист подчеркнул, что факты массовых изнасилований жительниц Берлина советскими солдатами за последние 60 лет так и не нашли документального подтверждения.
"В отличие, например, от фактов настоящих, а не киношных или литературных зверств гитлеровцев в России. Западные журналисты, впечатленные прочитанным в дневнике, неоднократно пытались раскопать хоть какие-нибудь свидетельства тотального насилия над женщинами на берлинских улицах в мае 45-го. Но тщетно", пишет корреспондент РБК daily.
Тем временем западные критики считают, что фильм, возможно, подтолкнет Германию к катарсису. Немцы относятся к России неоднозначно - нервозное уважение к ее мощи и воле уживается со страхом, а порой с восхищением выносливостью русского народа. Признание этой страницы истории - одной из последних неразрешенных проблем в российско-германских отношениях - либо разрядит напряженность, либо ее усилит.
Источник
____________________________________
Ценнейший документ или фальшивка?
Анонимный дневник, описывающий взятие Берлина Советской армией с точки зрения мирной жительницы немецкой столицы, стал предметом спора журналистов и историков, ставящих под сомнение подлинность документа.
«Женщина в Берлине» Неизвестной (Anonyma, «Eine Frau in Berlin», изд-во Eichborn, 2003) вышла летом прошлого года. Книга не стала сенсацией, но тираж стабильно раскупается, и внимание публики растет постепенно, хотя и приглушенно. В частности, популяризацией книги занимаются в первую очередь не историки, а общественные организации в помощь жертвам сексуального насилия. Это соответствует трудной теме книги. Массовые изнасилования немецких женщин солдатами Советской армии – факт, хорошо известный как историкам, так и свидетелям времени. Но он никогда не становился темой широкого обсуждения. Слишком непросто и неоднозначно здесь падает тень вины. Слишком трудно выбрать верный тон. И слишком редко жертвы насилия находят мужество предъявить обвинение преступникам.
Именно поэтому и важен такой документ, как этот дневник весны – лета 1945-го. Его автор – женщина около тридцати лет, образованная, самостоятельная, повидавшая мир, знающая языки, в том числе русский. Она даже жила какое-то время в России. Все это не спасает ее от участи ее соседок по дому, бомбоубежищу, подруг и соотечественниц. Первый вопрос женщин, встречающихся в Берлине в сорок пятом: «Сколько раз?..»
Стиль изложения поражает трезвостью, полным отсутствием жалости к себе. Взгляд на русских «хулиганов» – это слово преподал Неизвестной плечистый майор, которого она завела себе как «волка, для защиты от волков», – спокоен и объективен. Некоторые читатели и критики удивлены бесчеловечной холодностью этого несентиментального рассказа. Другие находят здесь «берлинскую складку», способность к безжалостному горькому юмору, который ни с чем не спутаешь, как грубоватый голос берлинской уроженки, дочки прусского офицера, известной под псевдонимом Марлен Дитрих.
Взгляд автора дневника на русских солдат и офицеров пристален и объективен. Так же трезв анализ и там, где это касается роли немецких мужчин в том, как на излете войны женщины расплачиваются за поражение вермахта и крах Третьего рейха. Холодная объективность изложения событий не дает анализу превратиться ни в жалобу, ни в обвинение.
Публикаторы дневника сообщают, что его автор умерла в 2001 году. Ее посмертная воля запрещает разглашение имени, известного только владельцам рукописи. Первая версия дневника уже в конце пятидесятых годов была опубликована в США и в Швейцарии. Новое издание, первое в Германии, было осуществлено по настоятельному желанию Ханса Магнуса Энценсбергера (Enzensberger), известного поэта, редактора поэтических антологий и литературных серий. Ему удалось через посредников получить согласие автора дневника на посмертное издание. Издание осуществлено не по рукописи, а по машинописи, которая сделана в сороковых годах с некоторыми исправлениями.
Все это распаляет профессиональную подозрительность журналистов и историков. С января не утихают споры относительно подлинности дневников. Защищая тайну Неизвестной, владельцы рукописи и издатели создали вокруг нее обстановку секретности. Это не помешало журналисту «Зюддойче цайтунг» Йенсу Биски (Bisky) выстроить версию предполагаемой Неизвестной – журналистки, приятельницы первого издателя дневника Курта В. Марека (Kurt W. Marek). Разоблачения Биски не дают никаких серьезных аргументов против подлинности дневника. И ничего не могут поделать с одной из темных глав военной истории. Но вот попросит ли кто-нибудь прощения у немок, поруганных «освободителями»? Сколько известно, единственную попытку – и очень спорную – решить проблему советских офицеров и немецких «фройляйн» предпринял когда-то Юрий Бондарев в своем романе «Берег».
Содержит ли текст дневника Неизвестной ее записи 45-го года, или этот текст переделывался или создавался в 1959 году – несомненно его прямое отношение к событиям, которые были, как бы ни хотелось их из памяти стереть. И прежде всего тем, кому забывать всего труднее: жертвам.
Люба ГУРОВА
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Женщина в Берлине
Режиссёр Мах Фарбербок, Германия-Польша, 118 минут
«Женщина в Берлине» - это сильное и бескомпромиссное описание покорения Берлина и террора, совершаемого над его гражданками солдатами Красной Армии. Основанный на дневнике анонимной журналистки, «Женщина в Берлине: Восемь недель в покорённом городе», фильм передаёт страх и безнадёжность женщин, порабощённых из-за своего пола, и в то же время служит свидетельством устойчивости женского духа.
Хороший бизнес в Германии фильму обеспечен, тогда как широкое присутствие в России служит хорошим предзнаменованием российских доходов фильма, конечно, в том случае, если россияне готовы исследовать соучастие их героической армии в страшных событиях, происходящих на экране. В других местах будет сложной задачей убедить женщин посмотреть фильм о массовых изнасилованиях.
Фильм начинается с голоса Анонимы (Хосс) за кадром, повествующего о её собственной вере в судьбу своей нации, среди кратких воспоминаний о её стильном образе жизни и фашистских взглядах.
Фарбербок – нечто вроде специалиста по описанию жизни во время войны, и здесь он описывает место и время с цепким правдоподобием. Звуковая ярость битвы вызывает мощные образы в памяти. Изображения схваток коротки, но жестоки, пробуждая страсть крови в захватчиках, которая выражается через их либидо.
Сцены изнасилований никогда не беспричинны, с резким освещением страдающих лиц. Поначалу Анонима пытается помочь своим сёстрам-соотечественницам – оказывается, она говорит по-русски – но потом приходит её очередь. Когда становится очевидным, что нападения будут продолжаться, Анонима решает найти себе «волка», который её защитит. Она решает, что сама выберет, кому будет принадлежать.
Хосс идеально изображает эту проницательную женщину, передавая смесь страха и храбрости, которые необходимы в такой позиции. Но когда она отыскивает русского командира (Сидихин) и предлагает себя ему, она сталкивается с тем, чего не ожидает. Он не только культурный и образованный человек, он отвергает её предложение без размышлений.
Гамбит Фарбербока заключается в том, чтобы раскрыть историю, доверив дневнику задачу изучения частных моментов жизни остальных персонажей, включая русского командира, который заинтригован дерзким поведением врага. Но использование текста в фильме – это меч с двумя остриями.
Анонима прежде всего журналист, и её слова описывают её собственные борения с действиями её нации. Фильм избегает более тяжёлых политических тем и концентрируется на развитии отношений между Анонимой и командиром в те времена, когда слово «любовь» потеряло своё значение.
И всё же фильму трудно преодолеть самоуспокоение, которое приходит, когда жертвы и захватчики достигают сближения. Террор стушевывается до жалкого застоя. Эту драматическую задачу Фарбербок не решает.
Но он делает многое правильно. Волчьи улыбки солдат Красной Армии демонстрируют годы лишений. Ранние сцены показывают прячущихся немецких граждан, в то время как русские факелы выискивают и находят их, с лицами, белыми от страха. Работа видеокамеры, движущейся и преследующей по пятам хищников и их убегающие жертвы, невероятно эффектна.
Множество актёров второго плана прекрасны как один; из них выделяется работа Ирм Герман, ветерана восемнадцати фильмов режиссёра Фассбиндера, в роли тевтонской вдовы, которая также открывает средство приспособления к переходу от захватчика к оккупанту.
Всё же хочется больше узнать эту замечательную женщину. В конечном счёте, Анонима остаётся неизвестной.
ScreenDaily.com, Денис Сегин, Торонто, 14 сентября 2008 г.
Отправлено: 07.12.08 21:10. Заголовок: НАши солдаты , пока ..
НАши солдаты , пока прошли этот долгий путь до Берлина , по территориям , оккупированным немцами, такого насмотрелись... Вот мы ужасаемся фотографиям , опубликованным Димой, а они каждый день , каждый час сталкивались с подобным , Как можно было , будучи в тех условиях , в той войне не зачерстветь душой? Насилие - порождает насилие. Это естественно . лИЧНО ДЛЯ МЕНЯ , наши ребята навсегда останутся героями, что бы там о них не писали и не говорили. И чисто по человечески , я их понимаю, я женщина , я против насилия в любой форме , но в данной ситуации , я понимаю наших мужчин, не оправдываю , но понимаю.
Димка, спасибище! Неоднозначная у меня реакция... Несомненно, фильм талантливый и его надо смотреть. А насчёт поднятой проблемы... Могу сказать: и те, и другие не имеют оправданий в своём насилии. Но мы людей из разных стран в печах не жгли, мы своих на Колыме морозили. Несомненно, изнасилования были, но вряд ли в таком уж массовом масштабе. Скорее всего, на Западе, как говорится, у страха глаза велики... Не знаю, незнакома с этой темой.
Отправлено: 08.12.08 00:11. Заголовок: Алена пишет: дело н..
Алена пишет:
цитата:
дело не в количестве, а в факте!
Вот именно. Меня возмущает и ужасает тот факт, что страдают, как правило, самые невинные. А чьё это мирное население - Германии или Советского Союза - мне абсолютно всё равно. leno4ka пишет:
цитата:
но вот что то о немецких деревнях , полностью сожженных советскими солдатами я не слышала
leno4ka, а о бомбардировке Дрездена Вы слышали? Город был практически стёрт с лица земли. Союзниками, правда.
То, что советские воины-освободители бесчинствовали на территории Германии из чувства мести - не оправдание для меня. Тот, кто вчера совершил подвиг, а сегодня насилует несовершеннолетнюю девочку (на изнасилования взрослых женщин я готова закрыть глаза) - для меня больше не герой. И ничего я с собой поделать не могу. Здесь подборка на эту тему. Уверяю вас, очень интересно.
Отправлено: 08.12.08 04:56. Заголовок: Благодаря тебе,..
Благодаря тебе, Маруся, я опять побывала на том форуме. Конечно, спасибо за ссылки. И, конечно, Люба права. Ничто не может оправдать человеческих страданий....
Отправлено: 08.12.08 11:10. Заголовок: Марина , спасибо за ..
Марина , спасибо за ссылки, действительно было интересно . Я , кстати , и не оправдываю поведения наших солдат в Германии. ПРосто , могла бы понять. Очень трудно было быть святым в тех обстоятельствах, руководствоваться человеческими ценностями , справедливостью, милосердием, когда столько горя и страданий было , так ожесточилась душа !Кстати , наших солдат за зверства по отношению к мирному населению расстреливали, не щадили даже героев войны . И не все немцы , и даже фашисты - были зверями, это я знаю от своей прабабушки , которая пережила оккупацию , и , кстати , насчет того , что многие наши женщины сами на немцев вешались - тоже правда, как правда и то , что зверей и среди соотечественников хватало . Вспомним , кто мучил молодогвардейцев, ни Соликовский , ни Захаров немцами не были . я не делю все на черное и белое, война - огромное зло, и в первую очередь звери ,- те , кто начал , развязал эту войну.
Ничто не может оправдать человеческих страданий....
ППКС. Но ведь это полностью подходит к спору о нашей непрофессиональной армии.
А во время войны всякое было... Вот Галина Михайловна (зав. читальным залом РГАСПИ) рассказывала, как у них в деревне стояли немцы. Детишек кормили со своей кухни, никого не обижали (или, может, Галина этого тогда не замечала?), но факт, что во время наступления Красной армии, - наши долбанули бомбой по этой кухне, погиб повар-немец и многие детишки. Сама Галина выжила, но попала в концлагерь вместе с матерью... И снова - наступление наших. Немцы заминировали лагерь, мать Галины вышла из барака и подорвалась на мине. Галина Михайловна осталась сиротой, но о ней позаботилось государство - СССР. Никаких претензий к Сталинскому режиму у неё нет, никаких Гулагов она не видела, но получила высшее образование, и в день смерти Сталина, как и многие тогдашние студенты плакала (а в некоторых забегаловках Нью-Йорка, я читал, в этот день угощали праздничными, бесплатными обедами)...
Отправлено: 08.12.08 21:54. Заголовок: Ди-ма! Я не хочу ..
Ди-ма! Я не хочу опять, мы снова пойдем по кругу. Моя позиция однозначна: есть государство - должна быть армия.
Я помню твой пост, где ты рассуждал ли, мечтал, что, мол, были б государства без границ, без армий, все люди - братья и т.д. Подозреваю, что ты, равно как и наша Любочка - пацифист. Дима, понимаю. Принимаю. Но для себя не приемлю.
Другое дело - состояние нашей армии и внутри нее на сегодняшний день. Помнишь, я писала тебе ( в Одноклассники.ру) про Родину и про долг. Я действительно так думаю. И не буду думать иначе. Мы будем спорить здесь бесконечно и бесполезно: про армию, про контрактников, про срочников-сверхсрочников, про дедовщину. Мы будем толочь воду в ступе, Дима! Есть профессионалы, мы - дилетанты. Игорь - профессионал, поэтому я прислушиваюсь к нему. Он профессиональный военный, не думаю, в десятый раз повторю: не думаю, что он поддерживает дедовщину, не думаю, что кому-то здесь все равно, что мальчишки наши умирают в Чечне и умирали в Афганистане...
Дима, дело не даже в армии, дело в политике, в грязной политике...
Отправлено: 08.12.08 22:07. Заголовок: Але-на! Мой брат пок..
Але-на! Мой брат пока, вроде, в порядке. Служит в продовольственных войсках (есть и такие). Звонил, говорил, что можно приехать к нему в воскресенье. Ладно, заканчиваем эту тему...
Я С ВАМИ СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!!!! ДМИТРИЙ С ВАМИ ПРИЯТНО ОБЩАТЬСЯ!!!И С ВАМИ ДЕВУШКИ ТОЖЕ!! Я НЕ ПЫТАЮСЬ НЕМЦЕВ ЗАЩИТИТЬ НО ВОТ ЛЕТОМ БЫЛ В ДЕРЕВНЕ ВАЛЯНИЦЫ ВИСТИНО КОТЛЫ И ГОРКИ ТАК ТАМ БАБУШКИ НЕМЦЕВ ПРОСТО БОГОТВОРЯТ! ЗА ЧТО ЧТО РУССКИЕ СОЛДАТЫ ПРИШЛИ И ОБЬЕЛИ ВСЮ ДЕРЕВНЮ И ДЕВУШЕК НЕ ОСОБО СПРАШИВАЛИ..... НУ ТУТ ПОНЯТНО О ЧЁМ!!!! А НЕМЦЫ КОГДА ПРИШЛИ (С ЕДОЙ ПРИШЛИ) КОРМИЛИ ДЕТЕЙ!!!! ХОЗЯЙСТВО НАЛАДИЛИ ДА ЧТО ТАМ ОНИ ЦЕРКОВЬ ВОССТАНОВИЛИ!!!! сойкинская ЦЕРКОВЬ! И ЧАС В ДЕНЬ НА БОГОСЛУЖЕНИЕ НАЗНАЧЕН БЫЛ!!!! А КАК НЕМЦЕВ ПРОГНАЛИ!!!! И ОПЯТЬ ДЕВУШЕК ТОГО!!! ЗЕРНО ХРЕН ЗНАЕТ КУДА СКОТ ТУДАЖЕ!!!! ЦЕРКОВЬ ПОСТРАДАЛА ВООБЩЕ СИЛЬНО!(НО СМЕХ В ТОМ ЧТО ДОСИХ ПОР ГОВОРЯТ ЧТО ЕЁ НЕМЦЫ СОЖГЛИ!!!!!! А БАБУШКИ!!! ГОВОРЯТ ЧТО НИФИГА НЕ НЕМЦЫ А ИМЕННО РУССКИЕ!!!! И САМИ ЭТО ДЕЙСТВО ВИДЕЛИ!!!! А НЕМЦЫ ЗА ДЕВУШКАМИ УХАЖИВАЛИ ЕЩЁ КАК ПОЛОЖЕНО!!!! И ЖИЛИ ДО ПРИХОДА"ОСВОБОДИТЕЛЕЙ"НОРМАЛЬНО!!!!(Я НЕ БОГОТВОРЮ ИХ!!!!) У МЕНЯ ДЕД РУССКИЙ ВООБЩЕ ОРДЕНОНОСЕЦ!!!!! И ОН ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОСИЛ НЕ ПУТАТЬ НЕМЦЕВ И ФАШИСТОВ!!!! ХОТЯ ВОТ ОН МОГ ИХ НЕНАВИДЕТЬ!!!!! ВОТ ЭТО Я И ХОТЕЛ ДО ВАС ДОНЕСТИ!!!!!!!! ЧТО ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА!!!!! НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ВСЕГДА ВРАЛО А ГРЕХИ ВСЕ НА НЕМЦЕВ! КТО ГРАБИЛ? НЕМЦЫ УБИВАЛ?НЕМЦЫ РАССТРЕЛИВАЛ?НЕМЦЫ НАСИЛОВАЛ?НЕМЦЫ ЦЕРКВИ ЖГЛИ?НЕМЦЫ А НЕ МНОГО ЛИ ТВОРИЛИ НЕМЦЫ(ПРОСТО ЦЕЗАРИ КАКИЕТО!!!!!) Я ВОТ ЧТО СКАЗАТЬ ХОТЕЛ:В РЕВОЛЮЦИЮ ТЫСЯЧИ ЦЕРКВЕЙ УНИЧТОЖЕНО!И НЕМЦЫ ЯКОБЫ ЖГЛИ!!! (НО СРАВНИТЕ МАСШТАБ!!!!!) ДАЛЕЕ РЕПРЕССИИ И 1,5 МИЛЛИОНОВ ПРОСТО РАССТРЕЛЯНЫХ ТОЖЕ ЧИСЛО УШЛО ВО ВЛАСОВЦЫ ТАК КАКОЙ МИЛЛИОН НАС БОЛЬШЕ ПУГАТЬ ДОЛЖЕН????? ТЕ КОГО КАК СВИНЕЙ РЕЗАЛИ ОНИ НЕ СМЕРТЬЮ ГЕРОЯ ГИБЛИ НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ ОБ ЭТОМ!!!! ИЛИ ТЕ КТО ЖИТЬ ХОТЕЛИ???? НЕИЗВЕСНО ЧТОБЫ МЫ СВАМИ ВЫБРАЛИ!!!!!! ВРЯТЛИ КТОТО ХОТЕЛ БЫ ИЗ ВАС ПУЛЮ В ЗАТЫЛОК И КЛЕЙМО НА ВСЮ СЕМЬЮ! ПОТОМ НЕМЦЫ ЭТО ТЕ КТО ВЕРИЛ И ЦЕНИЛ СВОЁ ГОСУДАРСТВО(Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО РУССКИЕ НЕ ЦЕНИЛИ) Я ГОВОРЮ ЧТО ЗА НЕМЦАМИ КОМАНДЫ НКВД НЕ СТОЯЛИ! А ГЛАВНОЕ ЧТО ЗА ГИТЛЕРА!!!! У НИХ НИКТО НЕ ОРАЛ!!! А ПОТОМУ ЧТО КОМИССАР СЗАДИ НЕ СТОЯЛ С ППШ И НЕ ЗАСТАВЛЯЛ!!!! ТАК ЧТО Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ЧТО НЕМЦЫ И РУССКИЕ ОНИ ВСЕ ЛЮДИ НАС ТАМ НЕБЫЛО И СУДИТЬ НИ ТЕХ НЕ ДРУГИХ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА! Я ГОВОРЮ ПРО ФРОНТ А ВСЕ ЗВЕРСТВА ТОЛЬКО В ТЫЛУ БЫЛИ!!! И ДЛЯ МЕНЯ ОДИН ХРЕН РУССКИЙ ИЛИ НЕМЕЦ НО ЕСЛИ РЕБЁНКА УБИЛ И ЖЕНЩИНУ ИЗНАСИЛОВАЛ ТО Я ЕГО ПРОКЛИНАЮ!!! И О КАКОЙ НЕНАВИСТИ РЕЧЬ????? СЛОВА Я ПОНИМАЮ НАШИХ МУЖЧИН МЕНЯ УБИЛИ НА ПОВАЛ!!!!! НЕ ОЖИДАЛ ЧЕСНО! НО КЛЕЙМИТЬ ОДНИХ И БОГОТВОРИТЬ ДРУГИХ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ НЕПРАВИЛЬНО! СУДЯТ ВСЕГДА ТОЛЬКО ПРОИГРАВШИХ!!!!! ЭТО ЗАКОН ВОЙНЫ!!!!! ВОТ Я ВООЧИЮ В ЭТОМ УБЕДИЛСЯ ПРОЧИТАВ НЕКОТОРЫЕ ТЕМЫ В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ! НЕМЕЦ - УБИЙЦА,НАСИЛЬНИК! РУССКИЙ - ГЕРОЙ ,ОСВОБОДИТЕЛЬ!!!! ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТИ СЛОВА!!!! МНЕ ЛИЧНО СМЕШНО! ОНИ ЗА СТРАНУ ВОЕВАЛИ СВОЮ И ГИБЛИ ТОЖЕ!!!!(НЕ ГОВОРЮ ПРО ЗВЕРЕЙ!!!!) НО ВОТ НА ТАКИХ ФОРУМАХ ЗАРАЖДАЕТЬСЯ НЕНАВИСТЬ К СОЛДАТАМ А НЕ К САДИСТАМ И НЕ ОТРИЦАЙТЕ ЭТОГО!!!! Я ВСЁ СКАЗАЛ...........
Отправлено: 11.12.08 19:42. Заголовок: Вик, никто и не ..
Вик, никто и не думает путать немцев и фашистов - это во-первых. Устала повторять: у каждого народа свои гении и подонки. Это-то мы все хорошо понимаем.
Что касается деревенских бабушек, то тут я не впечатляюсь. Может немцы и кормили там в деревне девушек и бабушек, но вот моя бабушка несколько иного мнения: всё-таки она пережила блокаду Ленинграда...
Насчет русских солдат-насильников тоже не обольщаюсь, но о каждом случае надо говорить конкретно, по факту. Ничем не оправдываю насилия, а если кто-то насильник и убийца, то мне всё равно чьей он национальности. Он просто должен быть наказан.
Никакой ненависти к солдатам я здесь не прослеживаю, а очень уважаю их за их ратный труд.
Относительно немцев, воюющих "за свою страну", насколько я правильно поняла, речь о них... Как там в литературе, "..пришедший к нам с мечом да от меча погибнет..."
Ну, и наконец, Вик: поменьше восклицательных знаков, поменьше эмоций. Читайте не только то, что на сайте, читайте больше - вообще. Есть у вас мнение и хорошо, но реагируйте поспокойней, поверьте, всё выслушаем, всё обсудим и, надеюсь, придем к общему знаменателю! Удачи...
Отправлено: 11.12.08 19:52. Заголовок: Я ЧИТАЮ! А ВЫ МЕМУАР..
Я ЧИТАЮ! А ВЫ МЕМУАРЫ НЕМЦЕВ ЧИТАЛИ??? ПОЧИТАЙТЕ И ИХ ,ТАМ ПРАВДА! ТАМ НЕ РАССТРЕЛИВАЛИ ЗА НЕЁ! Я БЫ СКАЗАЛ ПРО("..пришедший к нам с мечом да от меча погибнет...")ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ! ОНИ НЕ САМИ ШЛИ ИХ СТРАНА ПОСЛАЛА И НЕ ВАЖНО КТО НА КОГО НАПАЛ ! ОНИ ЖЕ ТАК ЖЕ УМИРАЛИ ОНИ ТОЖЕ ЛЮДИ ВОТ СИДИТ ОН В ОКОПЕ А НАНЕГО РУССКИЙ ДА НЕ ОДИН!!!! ТАК ЧТО ЕМУ ЕГО ПРОПУСТИТЬ ТАК ТО ТАК ДА ВОТ ТОЛЬКО РУССКИЙ ЕГО НЕ ПРОПУСТИТ! А ОН(НЕМЕЦ)ПАЦАН МОЛОДОЙ ЕМУ И УБИВАТЬ И УМИРАТЬ ТОЖЕ НЕОХОТА ВОТ ОН И СТРЕЛЯЛ ПО ВРАГАМ(НО ОНИ ДЛЯ НЕГО И БЫЛИ ВРАГАМИ)! Я НЕ СПОРЮ И НЕ ССОРЮСЬ С ВАМИ ПРОСТО ПРОЧИТАВ НЕКОТОРЫЕ КОММЕНТЫ ТУТ(РЕБЁНОК РУССКИЙ) БУДЕТ ОСНОВЫВАЯСЬ НА НИХ НЕНАВИДЕТЬ НЕМЦЕВ А НЕ ФАШИСТОВ!В ЭТОМ И ПРОБЛЕМА ОДИН ЧЕЛОВЕК(ГИТЛЕР) ЗАКЛЕЙМИЛ НА ВЕКИ ВСЮ НАЦИЮ!
Отправлено: 11.12.08 20:05. Заголовок: Вик, да я и не с..
Вик, да я и не сомневаюсь. что Вы не ссоритесь. Я недоумеваю: к чему такие эмоции... А комментарии, да, есть разные, ну, так и мы тут все разные, и я, не совсем написанным, соглашаюсь. Всё нормально, Вик, моё сердце полно сострадания и готовности прощать, всё-таки я женщина. Гитлер - позор немецкий, но я не отождествляю его с немцами, как и не отождествляю Сталина с грузинами. Вот так вот...
Отправлено: 11.12.08 20:07. Заголовок: Вик, здесь никто не ..
Вик, здесь никто не клеймит немцев, как нацию... Более того, мы говорим, что многие зверства были совершены нашими соотечественниками, перешедшими в услужение к фашистам... Правда, был один такой персонаж, Олегом звали; очень активно и совершенно необоснованно нападал он в своих комментах на немцев, так пришлось его забанить... И у него, насколько я помню, тоже были проблемы с клавишей SHIFT
ЛЮБЛЮ КРУПНО ПИСАТЬ!ЕСЛИ ЧТОТО В МОИХ ТЕМАХ НЕ НРАВИТЬСЯ МОЖИТЕ БАНИТЬ! ПРОСТО ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ДАННОГО РАЗДЕЛА МНЕ ЗНАКОМЫЕ НАЧАЛИ ВТИРАТЬ ЧТО НЕМЦЫ УРОДЫ ИМЕННО НЕМЦЫ!!И СКАЗАЛИ ЧТО ЕСЛИ Я ЗА НИХ"ЗАСТУПАЮСЬ"ТО МНЕ НАДО ЗАЙТИ СЮДА И ПОЧИТАТЬ И Я ПОЙМУ ЧТО НЕПРАВ!НУ Я ЗАШОЛ И ЧТОТО НЕ НАШОЛ ЗА ЧТО МНЕ НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ ПРОСТЫХ СОЛДАТ НЕНАВИДЕТЬ! А ОНИ НАШЛИ И НЕНАВИДЯТ ИМЕННО НЕМЦЕВ ДАЖЕ НЫНЕШНИХ И ОБОСНОВЫВАЮТ ЭТО ИЗРЕЦЕНИЯМИ УМНЫХ ЛЮДЕЙ(ТО ЕСТЬ ВАС!!!) И ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ ДАЛЬНЕЙШЕГО НЕМЦЕНЕПРИЯТИЯ В МОЗГУ ТАКИХ ВОТ(МОИХ ЗНАКОМЫХ) Я И ПИШУ В ЗАЩИТУ НЕМЦЕВ!
Отправлено: 11.12.08 20:25. Заголовок: Вик, вот и пог..
Вик, вот и поговорите, поработайте с Вашими знакомыми (русскими ребёнками, простите за сей оборот). Вик, и читайте больше - посмотрите, сколько у Вас ошибок в словах.
Дима, всё, я не могу,хохочу до слёз, не могу удержаться.
Вик, никто Вас не забанит - и не просите!! Дим, не забанишь?
Отправлено: 11.12.08 20:32. Заголовок: на счет бана, Алена ..
ВИК, по поводу бана, Алена права, вас не пока не за что банить, а ошибки ВИК Вы делаете, из-за принципиального неуважения к русскому языку или по каким-то своим соображениям. Моя племянница в 8 лет пишет грамотнее, но здесь скорее какой-то непонятный мне принцип, да?
Отправлено: 11.12.08 20:38. Заголовок: Считаю, это к дел..
Считаю, это к делу не относится. Человек пишет, как может, не придирайтесь. Я встречала очень грубые грамматические ошибки в постах наших форумчан, причём эти люди очень образованные и должны быть грамотными. И никто им замечания за это не делал.
Отправлено: 11.12.08 20:38. Заголовок: Девушки, не докапыва..
Девушки, не докапывайтесь до ошибок! Мы все не без этого греха. И вообще. Одна моя подруга (высшее математическое образование), как-то прислала мне открытку, в которой я насчитала 16 ошибок! При этом умница редкостная, можете мне поверить.
Отправлено: 11.12.08 20:38. Заголовок: :sm38: я сам решу! ..
я сам решу! ладно?я пишу быстро и на текст не смотрю! главное не о***аться от смеха! а то сидеть не удобно будет! вы очень"умная"и предпочитаете смеяться над ошибками но вы в то что я пишу не вдумываетесь! а зря! если у вас тут общество самонадеянных "мало"гвардейцев то мне здесь действительно незачем распинаться! удачи !и не все книги читать стоит,почти все наши книги враньё полное! а вас уважаемая АЛЁНА по моему заставляли труды ленина на горохе в углу читать! вы не видите мой текс а толдычите своё ! ДОСВИДАНИЯ!
Отправлено: 11.12.08 20:41. Заголовок: Алён, если будет себ..
Алён, если будет себя хорошо вести - не забаню.
Вик, ну конечно просвещайте своих знакомых... А вообще тема натравливания народов друг на друга - это большая, серьёзная и совсем не смешная тема. Кому это надо, зачем? Лично меня раздражают те люди, которые называют украинцев "любителями сала", россиян "москалями", а американцев "пиндосами"... Я всегда придерживался такого мнения, что не бывает плохих народов, а бывают плохие люди. И всякой швали хватает и среди русских, и среди евреев, и среди грузин, и среди немцев, и среди негров, и среди американцев. Но также у всех перечисленных народов много и достойных представителей... Да, к сожалению, некоторые страны отсталы, у них в целом низкий уровень жизни, значительно расслоение богатых-бедных, высокая смертность и т.д. (как, например, в России), но это вовсе не значит, что здесь живут исключительно плохие люди.
Отправлено: 11.12.08 20:43. Заголовок: Да, по-поводу грамма..
Да, по-поводу грамматический ошибок; действительно - вот я, например, пишу иногда очень быстро; потом перечитываю свои посты и хватаюсь за голову - это ж надо так написать; "не" с глаголом вместе или лишний мягкий знак...
Марина Турсина спасибо огромное! это к вопросу о том что когда человеку нечего ответить он кидаеться на того с кем спорит! я на это не обращаю внимания и с вами АЛЁНА дел не имею больше!(самозащита у вас странная)! как и у Натальи Захаровой!
Отправлено: 11.12.08 21:01. Заголовок: Марина да всё нормал..
Марина да всё нормально!Просто не буду общаться с теми людьми которые говорят что мои ответы смешны только из за нескольких ошибок!я на ошибки не смотрю!вот все прочитали и поняли меня ,а АЛЁНА ржала там(к слову форум этот не стойло) я списываю это ну как на самозащиту,змея тоже жалит от испуга!я считаю главное суть и доказательность А АЛЁНЕ В ЦИРК СХОДИТЬ СОВЕТУЮ! ЭТА ТЕМА Я ДУМАЮ НЕ лавочка перед домом во дворе чтобы с пивом сидеть и ржать! она оч.серьезна!всем спасибо!
Отправлено: 11.12.08 21:10. Заголовок: ВИК пишет: это к..
ВИК пишет:
цитата:
это к вопросу о том что когда человеку нечего ответить он кидаеться на того с кем спорит! я на это не обращаю внимания и с вами АЛЁНА дел не имею больше!(самозащита у вас странная)! как и у Натальи Захаровой!
Ну извините, Вик, не думала, что из-за нас тема прервется, пишите как ВАМ угодно, Вас читаю не только я. так что не обращайте на такие мелочи как..мы . особое внимание : sm12: ВИК пишет:
цитата:
из за 2 оч.умных особ тема както прервалась!
Ни в коем случае. не вижу смысла вести дебаты в подобном тоне
Отправлено: 11.12.08 21:19. Заголовок: ВИК, хотел Вам задат..
ВИК, хотел Вам задать вопрос. Вы только не обижайтесь (а то на обиженных, как известно, воду возят). А сколько Вам лет? Просто в Ваших комментариях очень ярко проявляется юношеский максимализм, не свойственный другим участникам форума, хотя у нас и тема основная: "МОЛОДАЯ гвардия" - и вообще, подвиг молодых людей в годы ВОВ.
Отправлено: 11.12.08 21:21. Заголовок: ВИК пишет: НУ Я ЗАШ..
ВИК пишет:
цитата:
НУ Я ЗАШОЛ И ЧТОТО НЕ НАШОЛ ЗА ЧТО МНЕ НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ ПРОСТЫХ СОЛДАТ НЕНАВИДЕТЬ! А ОНИ НАШЛИ И НЕНАВИДЯТ ИМЕННО НЕМЦЕВ ДАЖЕ НЫНЕШНИХ И ОБОСНОВЫВАЮТ ЭТО ИЗРЕЦЕНИЯМИ УМНЫХ ЛЮДЕЙ(ТО ЕСТЬ ВАС!!!)
Отправлено: 11.12.08 21:30. Заголовок: 18 ЛЕТ ! ПРОСТИТЕ ГД..
18 ЛЕТ ! ПРОСТИТЕ ГДЕ ИМЕННО ОН ПРОЯВЛЯЕТЬСЯ! МНЕ ГРУБЯТ ОТКРЫТО!!!!! ТЫКАЮТ НА ОШИБКИ !!! КАК Я МОГУ ОТРЕАГИРОВАТЬ ?А ВЗРОСЛЫЕ ДЯДИ И ТЁТИ???? ЕСЛИ У ВАС ВСЕ КИВАЮТ ЕСТЕСТВЕННО НИЧЕГО ПРОЯВЛЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ!!! ЭТО СВОЙСТВЕННО ГРУППАМ! Я ВАМ ВОТ ЧТО СКАЖУ ХОРОШЕЕ ДЕЛО ДЕЛАЕТЕ! НО ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ ВИДИМО СОСТОЯТ У ВАС ЧТОБЫ ОСМЕИВАТЬ И РЖАТЬ НАД КОММЕНТАРИЯМИ НЕ ИДЕЙНЫХ МОЛОДОГВАРДЕЙЦЕВ! Я В ПОИСКОВАМ ОТРЯДЕ И ТОЖЕ КСТАТИ ВОЗВРАЩАЮ ИМЕНА ГЕРОЯМ! ВОТ ТЕ ГЕРОИ ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ ВАЖНЫ!(НО Я И НЕМЦЕВ ТОЖЕ НАХОЖУ И ЦЕНЮ ИХ) И ПРОСТО ЛЮДИ ПРОЧИТАВ НЕКОТОРЫХ АВТОРОВ ТУТ НАЧИНАЮТ ГОВОРИТЬ АХ КАКИЕ НЕМЦЫ СКОТЫ! НЕ НЕМЦЫ А ФАШИСТСКИЕ ИЗВЕРГИ!
Вик, глупый ты, мальчишка, не над ошибками твоими я смеюсь (сама бывает ошибаюсь), а над глупостью твоей вселенской. Ты героем себя мнишь: забаньте меня! Умиляюсь! Хамство и излишняя твоя эмоциональность ( о коей я тебе уже здесь говорила) не сослужат тебе хорошей службы. И не надо путать юношеский максимализм с элементарным хамством, дорогие мои оппоненты!
Только что прочитала последний пост Вика, и узнала, что парень из Питера. За город обидно....
Отправлено: 11.12.08 21:56. Заголовок: ВИК, Вы из одной тем..
ВИК, Вы из одной темы в другую перешли всем хамить и грубить?! Вам всего 18, а здесь тётеньки и дяденьки в двое старше Вас есть. Неужели Вас не учили элементарному - уважению к собеседнику и уважению к мнениям других людей?
Отправлено: 11.12.08 22:09. Заголовок: Маруся, сейчас от..
Маруся, сейчас отвечаю тебе: о каких склоках речь? У мальчишки сдали нервы, ну, что ж.... тут кто-то о самозащите моей говорил, не знаю, мне не от кого защищаться, а хорошее настроение ничем не испортить, пишу и слушаю на всю мощь "Ночные снайперы" - "Куба". Оч-ч-чень всем советую!
Отправлено: 11.12.08 22:12. Заголовок: ХАХАХАХА МНЕ СМЕШНО ..
ХАХАХАХА МНЕ СМЕШНО НО ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ВОЗРАСТ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ! ТОГДА ДА ПРОСТИТЕ МЕНЯ ДЯДИ И ТЕТИ Я БЫЛ НЕ ПРАВ МОИ ХОРОШИЕ ВЫ ПРАВЫ ТОЛЬКО ВЫ ТОЛЬКО НЕ ПЛАЧТЕ!(НЕ ОТНОСИТЬСЯ К МОИМ ХОРОШИМ ЗНАКОМЫМ С ФОРУМА ОНИ ЗНАЮТ К КОМУ ЭТО)! ЖИЗНИ УЧИТЬ МЕНЯ НЕ НАДО ЛАДНО ТЁТЯ АЛЁНА! ИМЕННО НА ТАКИХ КАК Я СТРОИТСЯ НОВАЯ РОССИЯ Я В ПОИСКОВОМ ДВИЖЕНИИ ВОЗВРАЩАЮ ИМЕНА ВОИНАМ! Я НЕ ГОРД! ПРОСТО НЕПОНИМАЮ НАПАДОК СО СТОРОНЫ НЕКОТОРЫХ ОСОБ! УДАЧИ ВАМ ВЗРОСЛЫЕ МОИ! ЖИВИТЕ В МИРЕ! ТАКИЕ КАК Я ПОЗОР ВОТ ТОЛЬКО Я РУКАМИ ПОМОГАЮ НА ДЕЛЕ А ВЫ МОЯ МИЛАЯ ТЕТЯ ТОЛЬКО БОЗАРИТЕ! СО СТОРОНЫ НЕКОТОРЫХ НАШОЛ ПОНИМАНИЕ И ЭТО РАДУЕТ! 66
Отправлено: 11.12.08 22:24. Заголовок: Нет, возраст для мен..
Нет, возраст для меня значения не играет у ДРУЗЕЙ. Вас же к таковым пока причислить не могу, т.ч. ставлю границы. Плакать? Из-за Вас? Боже упаси, этого ещё не хватало! Да мне глубоко наплевать и на Вас и на Ваши выпады. Просто не хочется форум засорять разными грубыми высказываниями. Я согласна, Вы делом нужным и полезным занимаетесь! Молодец! Не каждый сейчас способен на это. Но это не даёт Вам права обливать грязью всех и всё на Вашем пути! Хотя, другой бы человек и промолчал о своих делах, а не кричал о них на каждов углу. СКРОМНОСТЬ украшает человека! Не люблю выскочек.
Отправлено: 11.12.08 22:30. Заголовок: Вы что так разошлись..
Вы что так разошлись, люди добрые? Перечитала всю тему и не могу понять, чем вам ВИК так не понравился? Слишком много восклицательных знаков? Так у Леры их не меньше (раньше было ). А парню 18 всего. Возможно, излишне эмоционален, признаЮ. Ну и что? Себя вспомните в этом возрасте, пожалуйста. Да, Лера, СКРОМНОСТЬ украшает человека, вот именно.
Отправлено: 11.12.08 22:31. Заголовок: Я НЕ ВЫСКОЧКА! Я БЫ ..
Я НЕ ВЫСКОЧКА! Я БЫ НЕ СКАЗАЛ ОБ ЭТОМ ЕСЛИ БЫ МЕНЯ НЕ ЗАДЕЛИ ТИПО Я МАЛОЙ И ТОЛЬКО Я ЗЫКОМ БОЛТАЮ И ИДИ КНИЖКИ ПОЧИТАЙ НЕ СКАЗАЛИ!Я СПОКОЕН И НЕ ГРУБ Я НОРМАЛЬНО ОБЩАЛСЯ С Марина Турсина,Марина,И ДМИТРИЕМ! Я ВСТРЕТИЛ ОТ НИХ УВАЖЕНИЕ И ТАК ЖЕ ОТНЕССЯ К НИМ! Я НЕ ХВАСТАЮСЬ А ПРОСТО СПРОСИЛ У НЕЁ ЧТО ЖЕ ОНА СДЕЛАЛА?(И ЕСТЕСТВЕННО ЧТОБЫ В ЛУЖУ НЕ СЕСТЬ НАПИСАЛ ЧТО ЖЕ ДЕЛАЮ Я! О СКРОМНОСТИ ПОВЕДАЙТЕ АЛЁНЕ ОНА ДЛЯ НЕЁ НЕЧТО НЕИЗВЕДАННОЕ!ЕСЛИ ЧЕМ ТО ОБИДЕЛ КОГО ЛИБО ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ НО ВОТ С АЛЁНОЙ(ПРОСТИТЕ С ТЕТЕЙ АЛЕНОЙ) РАЗГОВОРОВ БОЛЬШЕ НЕ ИМЕЮ! Я НЕ ГРУБ ПРОСТО В ЧЁМ ТО РЕЗОК ЧТОБЫ ПОНЯТЬ МЕНЯ ПРОЧТИТЕ МОИ ТЕМЫ С САМОГО НАЧАЛА ТУТ!ЕСЛИ ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО КОНЕЧНО!
Вик, возрастом никогда не прикрываюсь, незачем... Прочитай внимательно МОИ посты. А то что возвращаешь воинские имена и участвуешь в поисковом движении - молодец, честно, молодец. Выдержки б тебе еще побольше, но, думаю, это со временем придет. Здесь я тебе действительно не ровня, хотя сама такая была. Вспомнила песню черепахи Тортиллы " я сама была такою, 300 лет тому назад...." Всё, пока, Вик, удачи тебе
Отправлено: 11.12.08 22:44. Заголовок: Мне кажется, наш ..
Мне кажется, наш форум производит впечатление, что здесь одни только скандалисты собрались. Чуть человек не так сказал или сделал - сразу вспыхнет свара.
Отправлено: 11.12.08 22:49. Заголовок: Ну, Марина, если тут..
Ну, Марина, если тут всегда будут ругаться, так придётся этот форум вообще прикрывать. Так что лучше давайте "МГ" обсуждать и жить мирно Что там, Марина, в Германии? Можно узнать: существуют ли документы оккупационных властей из Ворошиловградской области? Можно до этих документов добраться? Впрочем, об этом лучше писать в другой теме.
Хочу съязвить - добрыми делами не так интересно заниматься, не правда ли? Скандалить лучше. В теме "Юркиных" никого нет - а что здесь привлекательного - голову ещё ломать - как помочь. И без нас помогут.
Мне кажется, наш форум производит впечатление, что здесь одни только скандалисты собрались. Чуть человек не так сказал или сделал - сразу вспыхнет свара.
НУ ПОЧТИ ТАК! В ЦЕЛОМ НЕПЛОХО! Я ПРОСТО СВЕРСТНИКАМ ОБЬЯСНИТЬ ХОЧУ ЧТО НЕМЦЫ ЭТО НЕ ПЛОХО! А БЫТЬ СКИНХЕДОМ НЕ ТАК УЖ И ПРИКОЛЬНО!ВОТ И ВСЕ ДЕЛА ПРОСТО Я НАШОЛ СВОЁ ПРОСВАНИЕ В ПОИСКОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ! ЭТО СМЫСЛ МОЕЙ ЖИЗНИ А ПРОЧИТАВ ПОС МНЕ ВЫДАЛИ ДА КАК ЖЕ НЕМЦЫ НЕ ПЛОХИЕ СМОТРИ ЧТО СВОЛОЧИ ТВОРИЛИ!ВСЕХ ИХ НАДО УНИЧТОЖИТЬ! А Я И СКАЗАЛ ЭТО ГДЕ ВЫ ТАКОГО НАБРАЛИСЬ! НУ ВОТ И ПОПАЛ СЮДА..... КОНЕЦ ИСТОРИИ!
Отправлено: 11.12.08 22:59. Заголовок: ДА КАК ЖЕ НЕМЦЫ НЕ П..
цитата:
ДА КАК ЖЕ НЕМЦЫ НЕ ПЛОХИЕ СМОТРИ ЧТО СВОЛОЧИ ТВОРИЛИ!ВСЕХ ИХ НАДО УНИЧТОЖИТЬ!
Не надо нас уничтожать, битте. ...Дима, я не знаю ничего насчёт документов. Знать бы, в каких архивах искать... Оказывается, они есть не только в столицах (Бонн, Берлин), но и в других городах, совсем неожиданных. Роюсь в интернете, но пока результаты никакие. Пару книжек присмотрела про оккупацию Украины.
Отправлено: 12.12.08 01:28. Заголовок: Вик, можно, и я вста..
Вик, можно, и я вставлю свои пять копеек? Я глубоко уважаю Вас за Ваше неравнодушие и такое благородное увлечение, мне так приятно, что Вы защищаете целый народ от нападок не вполне осведомлённых людей. Но Ваша юношеская горячность производит не совсем благоприятное впечатление. Хотелось бы попросить Вас быть капельку вежливее и сдержаннее. Тогда Вам просто цены не будет.
Отправлено: 12.12.08 15:43. Заголовок: спасибо приму к свед..
спасибо приму к сведенью! всем спасибо может потом ещё загляну! я вот что узнать хотел! вы вроде в архивах копаетесь???ну там полицаи и молодогвардейцы! вы просто про них подробно пишете а я так понимаю что всё из архивов ? а если бы ну скажем солдата пробить какого нибудь??? ну у нас просто есть один Ярославской и с Архангельской области может родственников там найти можно? ну хотябы попытаться! просто люди опознаны они погибли как герои а родные про них ничего не знают! если кто с Арх.обл. есть то помогите в поиске родственников !
Данные бойца:Малыгин Василий Степанович
Дата рождения:1922г.р.
Место рождения:Архангельская обл., Плесецкий
р-н, д. Плещковка
Звание:лейтенант 265сд.
Должность:Командир пулеметного взвода
Партийность:Беспартийный
Призван:Молотовский РВК
Причина выбытия:Пропал без вести 29.08.42
Где:Мгинский рн.Ленобласть район д. Тортолово
Мать:Малыгина Клавдия Яковлевна
Проживает:г.Архангельск,Маймокса,
ул Заводская д. 44 кв. 5
тут все данные! может найдётся тот кто сможет помочь?
Отправлено: 29.07.09 17:51. Заголовок: Алексей пишет: В то..
Алексей пишет:
цитата:
В том и весь ужас, что выполняли. Иначе не было бы потом того, что зафиксировано на приложенных фотографиях.
А что никто не сталкивался с тем, что в детстве многие детишки мучают животных. И все вырастают в результате всплошь в маньяков и садистов. Не в кроликах тут дело.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Пусть бы лучше меня убили,чем бы я кого-то убила...
Но там тоже есть что почитать. 
ЛЮБЛЮ КРУПНО ПИСАТЬ!ЕСЛИ ЧТОТО В МОИХ ТЕМАХ НЕ НРАВИТЬСЯ МОЖИТЕ БАНИТЬ! ПРОСТО ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ДАННОГО РАЗДЕЛА МНЕ ЗНАКОМЫЕ НАЧАЛИ ВТИРАТЬ ЧТО НЕМЦЫ УРОДЫ ИМЕННО НЕМЦЫ!!И СКАЗАЛИ ЧТО ЕСЛИ Я ЗА НИХ"ЗАСТУПАЮСЬ"ТО МНЕ НАДО ЗАЙТИ СЮДА И ПОЧИТАТЬ И Я ПОЙМУ ЧТО НЕПРАВ!НУ Я ЗАШОЛ И ЧТОТО НЕ НАШОЛ ЗА ЧТО МНЕ НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ ПРОСТЫХ СОЛДАТ НЕНАВИДЕТЬ! А ОНИ НАШЛИ И НЕНАВИДЯТ ИМЕННО НЕМЦЕВ ДАЖЕ НЫНЕШНИХ И ОБОСНОВЫВАЮТ ЭТО ИЗРЕЦЕНИЯМИ УМНЫХ ЛЮДЕЙ(ТО ЕСТЬ ВАС!!!) И ДАБЫ ИЗБЕЖАТЬ ДАЛЬНЕЙШЕГО НЕМЦЕНЕПРИЯТИЯ В МОЗГУ ТАКИХ ВОТ(МОИХ ЗНАКОМЫХ) Я И ПИШУ В ЗАЩИТУ НЕМЦЕВ!
Так что лучше давайте "МГ" обсуждать и жить мирно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума