"Сейчас Туркенича мама осталась одна. У нее дочери умерли. Одна в 1956 году, другая в 1959 году. Она сейчас живет с внуками в Краснодоне по адресу: Садовая 17. Я жила до войны на Садовой 16, а Туркенич на Садовой 18. Все-таки пережить детей - это ужасно..."
ИЗ БЕСЕДЫ С ЧЛЕНОМ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" О.И. ИВАНЦОВОЙ РГАСПИ. Ф. 71. On. 22. Д. 932. Л. 243-254
"..В экспозиции на снимках не раз Вы увидите многих матерей, в частности, Феону Ивановну Туркенич. Умерла она 6 ноября 1970 года, а Василий Игнатьевич - в 1956 г. оба похоронены на городском кладбище в Краснодоне."
Отправлено: 10.05.08 09:14. Заголовок: А ведь если бы комсо..
А ведь если бы комсомольцы не привлекли Туркенича в свою организацию, то его возможно ждала бы судьба Кулешова. Ведь военным нельзя было находиться на захваченной врагом территории.
Отправлено: 19.05.08 09:28. Заголовок: Да, Туркеничу можно ..
Да, Туркеничу можно сказать повезло что комсомольцы решили его задействовать в своей подпольной организации. Иначе бы самое малое что ему грозило это штрафбат. Хотя его роль в организации как-то не совсем понятна. А он где-то работал?
Отправлено: 20.05.08 03:07. Заголовок: Туркенич работал в к..
Туркенич работал в кинотеатре за клубом Горького, место было получено похоже с помощью организации Лютикова. Тут другое интересно. Везде в мире профессиональные преступники получают освобождения от работы блатные места, кторые дают им "крышу" и позволяют им пристроенным заниматься своей деятельностью. Если учесть, Косомольцы получили освобождение от угона в Германию и получили крышу в Клубе имени Горького, выжав оттуда других людей, то трудно повеоить, что об этом не могли не земетить местные русскоязычные власти и местное население. Насчёт судьбы Третьякевича не будь подполья: Оккупированная Украина отличалась тем, что на ней отпускали военнопленных "Украинской" национальности (По определению деревенских старось) для работы в сельском хозяйстве. Бывшие военнопленные должны были стоять на учёте в полиции, но сам факт бывших военных Туркенича и Мошкова в оккупированном Краснодоне не удивителен и не озночает что они были на нелегальном положении.
Отправлено: 20.05.08 10:00. Заголовок: Николай пишет: Насч..
Николай пишет:
цитата:
Насчёт судьбы Третьякевича не будь подполья: Оккупированная Украина отличалась тем, что на ней отпускали военнопленных "Украинской" национальности (По определению деревенских старось) для работы в сельском хозяйстве. Бывшие военнопленные должны были стоять на учёте в полиции, но сам факт бывших военных Туркенича и Мошкова в оккупированном Краснодоне не удивителен и не озночает что они были на нелегальном положении.
Ну, для немцев они возможно и были на легальном положении, но для советских властей, если я не ошибаюсь, сам факт нахождение советских военных на оккупированной территории, являлся преступлением.
Отправлено: 21.07.08 06:55. Заголовок: А почему Туркенича ж..
А почему Туркенича ждала судьба Кулешёва? У каждого человека был выбор. Даже если и нельзя было находиться на территории, я уверена, что он нашёл бы выход и вторым Кулешёвым не стал бы!!!
Отправлено: 21.07.08 07:01. Заголовок: Как я поняла, в Крас..
Как я поняла, в Краснодоне в то время было два клуба, в одном из которых и работал Туркнич. Второй же (пустовавший, как я поняла) занял в последствии Мошков с ребятами. Т.ч. смещение кого-то с должности речи не было.
Отправлено: 21.07.08 10:07. Заголовок: В Краснодоне действи..
В Краснодоне действительно было два клуба: клуб Горького в Первомайке, каменный современный по тем временам, построенный при шахте 1-БИС (впоследствии им С.Тюленина) и деревянный кинотеатр им Ленина в центре Краснодона, где небыло сцены , а были только экраны для демонстрации фильмов в двух залах. Именно в этот клуб и устроился на работу техническим руководителем или одним из руководителей будущий герой Украины ,а в то время фактически дезертир, Иван Туркенич
Отправлено: 21.07.08 10:54. Заголовок: Почему Туркенича и д..
Почему Туркенича и других попавших в окружение, побывавших в фашистских лагерях и сбежавших оттуда называете дезертирами? Разве лучше было бы, если бы они пробирались к линии фронта (не известно где находившейся), и не известно где и как погибли при этом? Разве бы они от этого принесли большую пользу для Отечества? Или ждать безропотно своей смерти в лагерях?
Отправлено: 21.07.08 11:23. Заголовок: Лера Григ пишет: А ..
Лера Григ пишет:
цитата:
А почему Туркенича ждала судьба Кулешёва? У каждого человека был выбор. Даже если и нельзя было находиться на территории, я уверена, что он нашёл бы выход и вторым Кулешёвым не стал бы!!!
А вы разве не знаете, что нахождение бойцов Советской Армии в плену и на захваченной фашистами территории являлось по советским законам того времени преступлением и за это полагался срок в лагерях или штрафбат? И Кулешову тоже за это грозил срок, но из-за Молодой Гвардии (к гибели и пыткам которой он не имел никакого отношени) он был расстрелян (власти нужны были виновные, типа проделали работу по выявлению виновных лиц). Так что если бы ребята не предложили Ивану возглавить уже созданную МГ, то срок бы он получил. Согласна, что законы эти ужасные, но они были и сроки люди получали.
Отправлено: 21.07.08 13:40. Заголовок: Нужно ещё добавить, ..
Нужно ещё добавить, что настоящий солдат сделает хотя бы попытку пробраться к своим, а не побежит прямиком к дому. По Туркеничу со мной не стали спорить даже в Краснодонском музее. Я с лёгкостью фактами могу доказать, что Туркенич командир, своим бездействием и бездарностью внёс немалый вклад в то, что произошло с молодогвардейцами в январе 43 года
Отправлено: 21.07.08 15:02. Заголовок: Игорь, было бы непло..
Игорь, было бы неплохо, если бы Вы и с нами такими факторами поделились. Я тоже много прочитала материалов, но обвинить во всех грехах Туркенича не могу. Считаю, что его вина если и есть, то в большей степени косвенная. Вы обвиняете его в трусости, нерасторопности, бестолковости его как командира, но надо не забывать. что ему тоже было всего 20 лет. Много в сравнении с другими молодогвардейцами, но только в сравнении.......20 - это очень мало. И еще был ли Туркенич тем командиром, которым он описывается в официальной версии? Как-то все надуманно, натянуто. По -моему он и не стремился ни к какому командованию. Ему этот ярлык уже привесили после гибели МГ, а отказаться он уже не смог.
Отправлено: 21.07.08 15:09. Заголовок: Ну, пытался или нет ..
Ну, пытался или нет Иван соединиться со своими мы это не можем знать. Во всяком случае воевал он честно и погиб за Родину. А насчет того, что командир МГ он оказался слабый я согласна. Он пришел (вернее ребята его пригласили) в уже созданную организацию и казалось бы как человек более опытный мог поднять руководство на должный уровень. Но это не произошло. Он позволил Кошевому вносить в организацию смуту и разлад, не пресек его, как полагается командиру, а лишь наблюдал это как со стороны. И все эти мутные "связи" с партизанскими командирами, "выкуп" Иванцовой, передача каким-то непонятным партизанам списков ребят, которые якобы пойдут в партизанский отряд - все это должен был контролировать и отслеживать командир. И насчет кражи подарков. Мне кажется, как командир, он должен был строго запретить подобные действия, т.к. на них проще всего засыпаться, что в конечном итоге и произошло.
Отправлено: 21.07.08 15:22. Заголовок: Чтобы полностью проя..
Чтобы полностью прояснить роль Туркенича, недостаточно переписки отдельными фразами. Тема это большая и сложная. Но к счастью имеющиеся документы, в том числе и опубликованые на сайте у Димы дают почти полную картину жизни этого командира. Любой желающий при целенаправленом интересе к этой теме сам найдёт ответы на этот вопрос
Отправлено: 21.07.08 17:14. Заголовок: Ирина, выход есть вс..
Ирина, выход есть всегда! Можно бороться (не обязательно в Молодой гвардии), можно погибнуть (погубив и недругов при этом), но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСТАВАТЬ НА ДОРОГУ ВРАГОВ смертельных. У ВСЕХ ЛЮДЕЙ ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР!!!
Отправлено: 21.07.08 17:17. Заголовок: Ирина, а Вы можете д..
Ирина, а Вы можете доказать, что к гибели и пыткам молодогвардейцев Кулешёв не имел никакого отношения? Мне и самой с трудом это стало вериться после прочтения его стихов. Но доказательств обратного нет. Очень было бы интересно их узнать!
Игорь, докажите, что Туркенич был бездарен и бездействием нанёс урон организации?! По документам и воспоминаниям очевидцев (в том числе активных молодогвардейцев, оставшихся в живых) видно обратное. Он был мудрыми и опытным руководителем. А то, что мало известно о его делах - он был просто скромным человеком и не выпендривался, как например Борц!
"Ярлык" командира, Наташа, на Туркенича "навесили" сами ребята, когда встал вопрос о том, кто будет ими руководить (они искали как раз уже опытного в боевых делах), и просто поставили его перед фактом (это следует из воспоминаний Василия Левашёва - члена штаба и одного из создателей организации).
Отправлено: 21.07.08 17:34. Заголовок: Ирина, откуда извест..
Ирина, откуда известно, что Олег вносил смуту в организацию? Из документальных источников? Но как можно им верить?! Написать можно многое!! Тем более СЕЙЧАС опровергнуть это некому. Почти все очевидцы и участники тех событий покинули этот свет...
Отправлено: 10.04.11 11:41. Заголовок: Хотелось бы отметить..
Хотелось бы отметить, что среди родных Иван Туркенич всегда был и остается героем. Его племянник Владимир Березовский умер несколько лет назад. Сорок дней назад умерла его последняя двоюродная сестра. Мне кажется страна должна знать своих героев. Я ращу своих внуков расказывая какой у меня храбрый и мужественный дядя - Иван Туркенич.
Отправлено: 12.04.11 20:55. Заголовок: Не хотят с нами обща..
Не хотят с нами общаться ни родственники героя-подпольщика ни родственники германских подельников. Будем и дальше гордиться или проклинать по роману Фадеева.
Отправлено: 12.04.11 21:47. Заголовок: Игорь, я почему-то в..
Игорь, я почему-то все больше склоняюсь к мысли, что тема МГ не интересует ни родственников героев ни тем более других людей...Даже в Краснодоне.....Вот иду бывало по улице , смотрю на прохожих и думаю: все куда-то спешат, у каждого свои проблемы и ни у кого нет и мысли о Молодой гвардии или о других героях войны...Ни у кого... Вот только мы здесь на форуме о них думаем. Почему так...? Странные мы люди однако, в глазах всех людей наверно.... Грусно все это...
Отправлено: 12.04.11 22:13. Заголовок: Галина пишет: Вот и..
Галина пишет:
цитата:
Вот иду бывало по улице , смотрю на прохожих и думаю: все куда-то спешат, у каждого свои проблемы и ни у кого нет и мысли о Молодой гвардии или о других героях войны...
Галя, аналогично.
Ребята, понимаете, у родственников нет нашего интереса. И это нормально. Меня нисколько не коробит, что Оле Юркиной, например, интереснее писать стихи, чем общаться здесь с нами. Родственникам вообще достаточно восхищаться молодогвардейцами, а не докапываться до истины. Тем более, об этой истине подавляющее большинство даже не подозревает. Да, им достаточно романа Фадеева.
Отправлено: 12.04.11 22:24. Заголовок: Думаю, что когда люд..
Думаю, что когда люди сегодня просят конкретных ответов на конкретные вопросы, желающие ответить на них сразу растворяются. Или им просто некогда становится. Я вот представляю : что уважаемая Вера рассказывает своим внукам о своём героическом дяде? Наверняка цитирует известный роман. А внукам её лучше не слышать и не читать вопросы, которые сегодня хочешь-не хочешь, а люди задают. В конце концов новое поколение должно воспитываться на разумном, добром, вечном. Для этого и существуют легенды об Илье Муромце, добром дедушке Ленине или Иване Туркениче. Я понимаю причину самоубийства Фадеева. Вернее, догадываюсь об истинных причинах.
Отправлено: 12.04.11 22:49. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Для этого и существуют легенды об Илье Муромце, добром дедушке Ленине или Иване Туркениче.
Игорь, Ваши взгляды на Ивана Туркенича - всего лишь версия, как и всё многое другое, написанное здесь по "Молодой гвардии". Пока нет чётких и убедительных доказательств, мы не можем утверждать, что кто-то на форуме знает правду об истории этого подполья.
Старый Игорь пишет:
цитата:
Я понимаю причину самоубийства Фадеева. Вернее, догадываюсь об истинных причинах.
А я бы не стала с такой уверенностью говорить, что было в душе перед смертью у человека, с которым я даже не имела чести быть знакома. Кстати, такие взгляды весьма распространены - о причине самоубийства Фадеева. А в чём его должна была сильно мучить совесть? Я конкретно о романе "Молодая гвардия". Третьякевич? Вот уж не вижу тут огромной вины писателя. Он был именно писатель и не обязан быть следователем. Ему предоставили материал, по которому он и писал. А в остальном - он преувеличил подвиг молодогвардейцев, да, но такой уж большой это грех?
Игорь, Ваши взгляды на Ивана Туркенича - всего лишь версия, как и всё многое другое, написанное здесь по "Молодой гвардии". Пока нет чётких и убедительных доказательств, мы не можем утверждать, что кто-то на форуме знает правду об истории этого подполья.
Ну, во-первых, читайте внимательно: Старый Игорь пишет:
цитата:
Вернее, догадываюсь об истинных причинах.
Видимо вас устраивает тот беззубый текст предсмертной записки, из которой вообще ничего не понятно. Кстати, вы видели фотокопию или ксерокопию записки? Я-нет. Можете себе представить в то время например наличие в ней разочарование в своём произведении и участниках МГ в частности? Могли такое допустить? Поэтому выделение жирным текстом слова УТВЕРЖДАТЬ на форуме вообще несерьёзно. Я могу повторить ещё раз то, о чём говорю постоянно: Если вы (ну в данном случае не вы, Марина) не можете ответить на мои и других интересующихся вопросы по поводу героев и их подвигов, не возводите на пьедестал! Мерзко слышать, когда на вопросы отвечают : "мы сегодня точно этого не знаем." Зачем тогда людям голову морочите? Марина Турсина пишет:
цитата:
А в чём его должна была сильно мучить совесть? Я конкретно о романе "Молодая гвардия". Третьякевич? Вот уж не вижу тут огромной вины писателя.
Фадеев был во-вторую очередь писателем. А в первую- он был человеком, посвятившим свою жизнь идеалам. Проливавшим за них кровь. Много ли вы знаете сегодня людей, готовых не на словах, а на деле рисковать жизнью за идею? В том числе с оружием в руках. Его писательская деятельность была продолжением его борьбы за идеалы. Что получилось в результате? Забвение настоящих героев и возведение к славе трусов, приспособленцев и даже упрёки некоторых родителей погибших подростков. Знаете, что такое крушение идеалов? Тут до самоубийства один шаг. Думаю, он его сделал. Только не пишите, что я это УТВЕРЖДАЮ.
Отправлено: 13.04.11 08:33. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Видимо вас устраивает тот беззубый текст предсмертной записки, из которой вообще ничего не понятно.
А меня - да, устраивает. И почему же из неё ничего не понятно? Явное недовольство властью и обеспокоенность за судьбу литературы. Ну, конечно, я не видела ни подлинник этого письма, ни даже копию. Но ведь мы все и по "Молодой гвардии" большинство документов не видели, как быть тогда? Я не могу утверждать на 100 %, что письмо настоящее, но ведь в нём отчётливо прослеживается неповторимый и талантливый фадеевский язык.
Старый Игорь пишет:
цитата:
Можете себе представить в то время например наличие в ней разочарование в своём произведении и участниках МГ в частности? Могли такое допустить?
Так письмо полностью и не было обнародовано. А когда было - в 90-х годах, почему бы не обнародовать и про "Молодую гвардию"? Вот была бы бомба. А вообще, думаю, что и кроме романа "Молодая гвардия" у Фадеева было масса причин, подтолкнувших его к этому шагу. Взять хотя бы разочарование в сталинском режиме. А так же причастность к репрессиям писателей, в которых его обвиняли... Мне это кажется более серьёзным, чем неудавшийся с исторической точки зрения роман.
Старый Игорь пишет:
цитата:
Если вы (ну в данном случае не вы, Марина) не можете ответить на мои и других интересующихся вопросы по поводу героев и их подвигов, не возводите на пьедестал!
Я Вас понимаю и это конечно всё печально. Но у людей нет такой заинтересованности, как у нас, а родственникам, думаю, и не только им - предпочтительнее оставить всё, как есть, разве не так? Я их по человечески тоже понимаю, ведь они всю жизнь живут со своим представлением о "Молодой гвардии" и уверена, что некоторые и не догадываются, что может быть и по-другому, а не так, как общепринято. Я, когда попала на этот сайт, тоже получила лёгкий шок от того, что не так всё представляла. Ну, так я не отвернулась и не ушла, потому что мне интересно было. А многим - это просто не нужно - вникать в документы и прислушиваться к мнению форумчан. Я ни в коем разе не оправдываю такую позицию, просто, Игорь, у меня это не вызывает такого негодования. Как бы эту позицию назвать поточнее? Равнодушие? Пассивность? В конце концов, для кого-то выгоднее оставить всё, как есть.
А меня - да, устраивает. И почему же из неё ничего не понятно? Явное недовольство властью и обеспокоенность за судьбу литературы.
Это может быть серьёзной причиной для самоубийства? Причём для человека, бойца по натуре! Если поверить этой гипотезе, то Фадеев-тряпка безвольная, не способная отстаивать свои идеалы. Неужели кто-то даст такую оценку этому человеку? Марина Турсина пишет:
цитата:
Но ведь мы все и по "Молодой гвардии" большинство документов не видели, как быть тогда?
Нам уже известно содержание стольких документов, что новые открытия могут только укрепить моё, в частности, отношение и понимание этой темы. Или кто-то надеется на появление сенсационных документов, которые подтвердят Фадеевские сказки? Такие документы вряд-ли будут прятать без малого 70 лет. Марина Турсина пишет:
цитата:
Так письмо полностью и не было обнародовано. А когда было - в 90-х годах, почему бы не обнародовать и про "Молодую гвардию"?
Если бы письмо хранилось в колхозном архиве, тогда конечно. А из той организации, где оно хранится, документы опубликовываются тогда, когда надо опубликовать. Марина Турсина пишет:
цитата:
....... у Фадеева было масса причин, подтолкнувших его к этому шагу. Взять хотя бы разочарование в сталинском режиме.
Ну, допустим, Сталина в 56 году уже три года как не было в живых. Почти три месяца прошло после ХХ съезда КПСС, осудившего сталинский режим. Что-то я не слышал, что это было поводом для суицида старых большевиков. Марина Турсина пишет:
цитата:
А так же причастность к репрессиям писателей, в которых его обвиняли...
Фадеев и репрессии? Очень оригинально! Или худсоветы и литсоветы занимались репрессиями? Глядя в сегодняшний телевизор, я искренне хотел бы возвращения этих "репрессивных органов". А Твардовский значит был беспринципным и покончить с собой по этому поводу не захотел? А вообще, я не большой знаток Фадеева. Думаю, найдутся люди более компетентные в этом вопросе, чем я. Вот они и расскажут (я надеюсь) в чём же секрет жизни и трагедии этого талантливейшего человека. Марина, зато с последним абзацем вашего поста я абсолютно полностью согласен.
Отправлено: 13.04.11 21:27. Заголовок: В 1990 году в журна..
В 1990 году в журнале "Известия ЦК КПСС" был опубликовал текст предсмертного письма Александра Фадеева с фотокопией автографа и рядом сопроводительных документов. И хотя нем (в письме) действительно нет ни единой строчки о романе "Молодая гвардия", однако можно предположить, что и этот роман возможно мог стать одним из звеньев в длинной цепи печальных событий в жизни писателя, которые привели к трагической развязке....
Письма прошлых лет: о предсмертном письме А.А. Фадеева /Публ. подг. Н. Мизайлов //Известия ЦК КПСС:информационный ежемесячный журнал - 1990 - №10 (309) - С.145-155
Отправлено: 14.04.11 17:27. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Это может быть серьёзной причиной для самоубийства?
Я думаю, что это может быть одной из причин. Возможно, что Фадеев не перечислил досконально, что его так мучало перед смертью. Обычно на самоубийство толкает или острый стресс или хронический. Вот тут, видимо, второй случай. Накопилось. А что касается переживаний за судьбу литературы - что ж, они могут быть весьма сильными и серьёзными. Человек душой за любимое дело болел, понимаете? Это обывателю было бы всё равно, а Фадеев совсем другой человек был.
Старый Игорь пишет:
цитата:
Ну, допустим, Сталина в 56 году уже три года как не было в живых. Почти три месяца прошло после ХХ съезда КПСС, осудившего сталинский режим. Что-то я не слышал, что это было поводом для суицида старых большевиков.
А Вы считаете, что должен быть массовый суицид? Да, сталинский режим был осуждён, но прошло ли это бесследно для людей, для их мировоззрения, отношения к государству, к жизни вообще? Это же огромный переворот в сознании! Люди молились на своего вождя, а потом узнали что их жестоко обманывали... Пройдёт ли это бесследно для души человеческой? Уверена, что нет. Я не о том, что должен последовать суицид после столь тяжкого разочарования - просто это ещё один камешек в чью-то копилку (и фадеевскую тоже, раз мы говорим о нём) горестей и невзгод.
Старый Игорь пишет:
цитата:
Фадеев и репрессии? Очень оригинально! Или худсоветы и литсоветы занимались репрессиями?
Абсолютно никакой оригинальности. Вы путаете худсоветы с Союзом писателей, огромной и мощной организацией, которую Фадеев возглавлял много лет, и власть его на этом посту была намного больше, чем кажется непосвящённым. Я здесь не могу не вспомнить и не привести ещё один пример - Союз композиторов, который много лет, до самого развала СССР возглавлял композитор Тихон Хренников. Так вот, факт общеизвестный и не опровергнутый (хотя и находятся люди, которые хотят сказать, что было не так - но пока всё бездоказательно) - за время правления Союзом композиторов Тихоном Хренниковым ни один композитор не был репрессирован. И это ставят в заслугу Хренникова, как руководителя. Сам Тихон Николаевич, в интервью, отвечая на вопрос журналиста, как удалось уберечь людей, говорил, что в то время огромное значение имели характеристики, которые у него запрашивали соответствующие органы на композиторов, кажущихся неблагонадёжными. Ни одна отрицательная характеристика им написана не была. Он вообщей редкой порядочности человек был, но это уже другой разговор.
Стоя у руля писательской организации, Александр Фадеев проводил в жизнь репрессивные решения партии и правительства по отношению к своим коллегам : М. М. Зощенко, А. А. Ахматовой, А. П. Платонову. В 1946 году после исторического постановления Жданова, фактически уничтожавшего Зощенко и Ахматову как литераторов, Фадеев был среди тех, кто приводил в исполнение этот приговор.[8] В 1949 году Александр Фадеев стал одним из авторов программной редакционной статьи в органе ЦК КПСС газете «Правда» под названием «Об одной антипатриотической группе театральных критиков». Эта статья послужила началом кампании, получившей известность как «Борьба с космополитизмом».
Но он же в 1948 году хлопотал о том, чтобы выделить значительную сумму из фондов СП СССР для оставшегося без копейки М. М. Зощенко. Фадеев проявлял искреннее участие и поддержку в судьбе многих нелюбимых властями литераторов: Пастернака, Н. А. Заболоцкого, Гумилёва[2], несколько раз потихоньку передавал деньги на лечение А. П. Платонова его жене.
После XX съезда конфликт Фадеева со своей совестью обострился до предела. Он признавался своему старому другу Юрию Либединскому — Совесть мучает. Трудно жить, Юра, с окровавленными руками.
Так что тут похлеще "Молодой гвардии" могли быть причины для рокового шага.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума