Отправлено: 24.04.08 23:10. Заголовок: Олег Кошевой (продолжение)

Меня вот заинтересовало, а кто была по происхождению бабушка Вера? И сколько ей лет было во время войны? И какая судьбы у Марины и Николая? Вроде бы они потом разошлись и он довольно рано умер, еще даже бабушка Вера была живая. И какой Олег был в реальности, сильно отличался от образа в романе А.Фадеева? У меня вот сложилось впечатление, что он был несколько замкнут и друзей особо у него не было. Из его увлечений знаю только литературу, он много читал, сам писал стихи, был членом литературного кружка в школе. А вот занимался ли спортом что-то не нашла. Пишите, кто что знает.

 Отправлено: 10.11.08 23:06. Заголовок: Алина пишет " Ти..

Алина пишет " Титова сокрушалась, что упекли в дурдом Марину (уж так она ее назвала), уж она бы правду рассказала.."
Интересно, какую правду могла рассказать тетя Олега? ТО, что он никогда не был комиссаром Мг? А ей откуда было известно о делах МГ? Заседания штаба у Олега никогда не проводились, никто из родственников Олега понятия не имел о мг тогда . За , что ее в дурдом упекли , что такого она знать могла, что потребовалось ее аж в дурдом упрятать? Или то , что Елена Николаевна с немцами гуляла? Так об этом Мама Тюленева открыто говорила . и никто ее всерьез не воспринимал . А вот информация о том , что Олег не погиб и сбежал на запад - если бы подтвердилась , произвела бы эффект разорвавшейся бомбы , за это, отправив в дурдом , с ней еще мягко обошлись ....неужели это правда? очень темная история .

 Отправлено: 10.11.08 23:23. Заголовок: Леночка, у Вас есть ..

Леночка, у Вас есть веские основания для таких предположений?

 Отправлено: 10.11.08 23:44. Заголовок: А мне интересно,за ч..

А мне интересно,за что расстреляли Крупеника-отца Ольги? Выдал он Олега или нет?
Мне кажется,что Олега все-таки расстреляли,только столько противоречивой информации о том, где именно его поймали и когда именно казнили,описания опознания тоже разные,такого расхождения у других молодогвардейцев нет.Почему именно у Кошевого они есть?

 Отправлено: 10.11.08 23:45. Заголовок: leno4ka пишет: За ,..

leno4ka пишет:

цитата:

За , что ее в дурдом упекли , что такого она знать могла, что потребовалось ее аж в дурдом упрятать? Или то , что Елена Николаевна с немцами гуляла? Так об этом Мама Тюленева открыто говорила . и никто ее всерьез не воспринимал . А вот информация о том , что Олег не погиб и сбежал на запад - если бы подтвердилась , произвела бы эффект разорвавшейся бомбы , за это, отправив в дурдом , с ней еще мягко обошлись ....неужели это правда? очень темная история .

Когда о Кошевой рассказывала мать Тюленева, на это можно было и глаза закрыть, списав всё на элементарную зависть к "успеху" Олега. А если уж в самой семье кто-то начал выказывать ненужные настроения! Сразу возникал вопрос: какие цели преследует Марина (Ольга) Коростелева, ведь выгоды, вроде, никакой? Значит, не врет? Вот и упекли ее в дурдом. А мне становится всё интересней, какими же такими сведениями она располагала?..

 Отправлено: 10.11.08 23:51. Заголовок: Да, интрига выходит ..

Да, интрига выходит всё более лихая...

 Отправлено: 11.11.08 00:31. Заголовок: Мне кажется, что в д..

Мне кажется, что в данном случае нельзя вот так высказывать только лишь своё мнение. Это всё нам не известно. И вряд ли мы уже узнаем в этом деле правду. Наши домыслы здесь неуместны!
Люди, не забывайте, что нас читают ВСЕ! В том числе и те, кто не знает о Молодой гвардии ничего. Отсюда и берутся обливания Героев грязью!!!
Свои домыслы обсуждайте в личке, пожалуйста.
Дима, реально сделать хотя бы одну из тем закрытой? Т.е. чтоб она доступна была только УЧАСТНИКАМ форума?
Я понимаю ваше желание что-то узнать, порассуждать, "домыслить", но нельзя же вот так в открытую, для широких кругов публики!
ПУСТЬ ГЕРОИ ОСТАЮТСЯ ГЕРОЯМИ ДЛЯ ВСЕХ!!!

 Отправлено: 11.11.08 00:37. Заголовок: А кстати, что с Круп..

А кстати, что с Крупеником? Пару раз мне эта информация попалась, но я так и не решила пока, что думать. Действительно ли его расстреляли? Как Елена Николаевна на него вышла?.. Темная история. Упомянули вскользь и всё. Он в самом деле был родственником Ольги-Марины? Кто что знает?
...И вообще, чем дальше размышляю на тему "Олег Кошевой", тем больше вопросов. Я ко всему готова и ничему не удивлюсь. Ну СТОЛЬКО противоречий и загадок!..

 Отправлено: 11.11.08 00:44. Заголовок: И мне по-прежнему, н..

И мне по-прежнему не понятно, почему именно Елена Николаевна стала сверхмамой-героиней? Предвижу доводы, которые здесь уже неоднократно приводились: окрутила и Торицына, и Фадеева, и еще черт знает кого... Даже на Берию где-то намёк был! Не многовато ли для вполне себе обычной гражданки? Поставлю вопрос иначе: КАК ЕЙ ЭТО УДАЛОСЬ? И репутация ведь у неё была так себе, которой вполне бы хватило, чтобы "загреметь".

 Отправлено: 11.11.08 01:30. Заголовок: Марина из Германии, ..

Марина из Германии, меня это тоже изумляет...

 Отправлено: 11.11.08 04:54. Заголовок: Самира пишет: Крупе..

Самира пишет:

цитата:

Крупеника-отца Ольги

Самира, можно уточнить источник информации?
Лера Григ пишет:

цитата:

Люди, не забывайте, что нас читают ВСЕ! В том числе и те, кто не знает о Молодой гвардии ничего. Отсюда и берутся обливания Героев грязью!!! Свои домыслы обсуждайте в личке, пожалуйста.

Полностью согласна, Лера! Разница между домыслом и обоснованным суждением должна быть. Непосвященный человек зайдет, прочитает по верхам, выхватит то, что бросилось в глаза... ну, например, что Олег не умер и сбежал... и пойдет этот человек дальше разносить этот ПРОСТО ДОМЫСЕЛ, высказанный в процессе обсуждения. Самое интересное, что этот же домысел вернется к нам же через какое-то время, но уже как "все говорят". И переродится в "значит что-то в этом есть, раз все говорят... дыма без огня не бывает". Утрирую? Но, по-моему, тем, кто обсуждает подобную тему, всегда стоит помнить о том, "как слово наше отзовется". Мы не книги художественные обсуждаем, а живых (!) людей. Здесь нет место категоричности в суждениях, а вот место мнению есть. Но тогда надо и подчеркивать, что это ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, которое я ОБОСНОВЫВАЮ так-то и так-то.

 Отправлено: 11.11.08 11:17. Заголовок: Наталья, большое спа..

Наталья, большое спасибо за поддержку!

Люди, и давайте помнить:

"... тем, кто обсуждает подобную тему, всегда стоит помнить о том, "как слово наше отзовется". Мы не книги художественные обсуждаем, а живых (!) людей." (Слова Натальи).

 Отправлено: 11.11.08 14:30. Заголовок: Наталья, о том, что ..

Наталья, о том, что Крупеник-отец Ольги, мне встречалось здесь http://www.molodguard.ru/doc64.htm и где-то еще, я поищу потом.
Письмо Л. Козик к Н.И. Коваленко и его ответ
-"Как видите, дед-кулак, Крупеник - одно и то же лицо. Кто же он и почему Кошевая так туманно о нем говорит? Ответ на вопрос можно найти в сборнике документов, но ответ частичный. Например, в сб.документов за 1970 г. /стр.141/ опубликовано письмо в редакцию комсомольской правды от уже упоминаемой мною Поповой Л.М. - подруги Е.Н.Кошевой. Правда, в этом сборнике письмо несколько "препарировано" и концовка его оборвана отточием. На стр.144 читаем: "...где Олег должен был переждать до утра, а затем идти дальше, в Боково-Антрацит, где его не знали" Он уходил уверенный, что отмстит коварным врагам за товарищей..." /подчеркнуто мною.- Н.К./ .
В самом же письме эти строки выглядят так: "... где Олег должен был переждать до утра, а затем идти дальше, в Боково- Антрацит, к родственникам, где его знали. Он уходил уверенный, что отмстит кровавым врагам за товарищей..."
Напрашивается вопрос: к чему бы эта ретушь? Ведь Лидия Макаровна, когда писала это письмо, ещё не знала и не ведала, что мать Олега напишет свою "Повесть о сыне" и будет в ней неоднократно упоминать, имя деда-кулака Крупеника. Так кто же он в самом деле? Ответ и находится в оборванном отточием концовке письма Л.М. Поповой. По простоте душевной женщина пишет:
"...В Боково-Антраците Олег пришел к тестю Николая Николаевича - брата матери. Он не мог подумать, что старый Крупеник, близкий родственник их семьи, стал верным слугой фашистов. Пока Слег грелся, дед... сбегал в полицию, которая захватила Олега врасплох и под конвоем доставила в участок..."
Вот и весь секрет. По-видимому, предательство родственника отнюдь не украшало и саму Кошевую, а письмо Л.М.Поповой появилось спустя 10 лет после выхода первого сборника документов, но уже в нужном, гипертрофированном варианте с оборванной концовкой."

 Отправлено: 11.11.08 14:36. Заголовок: Марина пишет: А кст..

Марина пишет:

цитата:

А кстати, что с Крупеником? Пару раз мне эта информация попалась, но я так и не решила пока, что думать. Действительно ли его расстреляли?

http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/09.html
""Один из ровеньских полицаев, Орлов, подтвердил, что Олег Кошевой был арестован железнодорожным полицейским на переезде, в семи километрах от города Ровеньки. При обыске у него изъяли пистолет, комсомольскую печать и чистые бланки комсомольских билетов, зашитые в подкладку пальто. Орлов признался, что допрашивал Олега Кошевого, а также Любу Шевцову, доставленную в Ровеньки из Краснодона.

Олега, как установлено судом, выдал полицейским бывший кулак Крупеник, который потом был расстрелян по приговору суда. "

 Отправлено: 11.11.08 14:45. Заголовок: Самира, большое спас..

Самира, большое спасибо! Я как раз искала письмо подруги Кошевой, но забыла, где надо искать.

 Отправлено: 11.11.08 15:39. Заголовок: Спасибо всем за тепл..

Спасибо всем за теплые слова, я с искренним желанием и удовольствием готова поделиться всем тем, что рассказывала Антонина Герасимовна. Правда, это займет уйму времени...
Нет, я не из Краснодона, первый раз поехала туда то, что называется по зову сердца - села на машину и вперед. Посмотрела, все что могла и музей, и сам город, и в Ровеньки съездила. Потом 3-ды приезжала туда по работе, хотя тоже по собственной инициативе. Почти 3 года назад познакомилась с Антониной Герасимовной, она пригласила нас в гости, действительно, на улицу Третьякевича, она там жила одна в маленькой двухкомнатной квартире. Так что, что она в Суходольске, а не в самом Краснодоне жила. В Краснодон она выезжала по праздникам, когда ее приглашали на встречи. Хотя это случалось редко, говорит, что ее недолюбливают до сих пор. Тогда, после войны ее даже не пытались включить в списки молодогварцев, она вряд ли стала бы "петь чужие песни". Антонина Герасимовна была очевидцем освобождения Краснодона, помнит, как побежали навстречу танку с просьбой сразу же поехать к воротам городской тюрьмы.. И, когда они туда приехали, то увидели чудовищную картину - поскольку припекало солнце - это было 14 февраля, из-под ворот текли розовые ручьи. Во дворе лежали тела расстреляных... Антонина Герасимовна не была на похоронах своих товарищей, в это же время в другом городе она прощалась со своим отцом. Но она присутствовала при расстреле предатетелей - удивительно спокойно и даже равнодушно говорит об этом...
Ой, мне эмоции мешают все как-то логично передавать... Задавайте лучше вопросы. Про Ковалева обязательно напишу отдельно. Спасибо всем!

 Отправлено: 11.11.08 15:52. Заголовок: Алиночка, расскажите..

Алиночка, расскажите, пожалуйста!!!

Как это ужасно! (я про освобождённое здание тюрьмы).

Алиночка, и про Тюленина с Пирожком расскажите, пожалуйста, побольше!

Спасибо Вам про Ваши рассказы!

 Отправлено: 11.11.08 16:06. Заголовок: Сложно задавать вопр..

Сложно задавать вопросы. когда интересует каждая мелочь. Здесь вряд ли форма диалога подойдет, может Вы, Алина, соберетесь с мыслями и еще нам выдадите порцию информации. Очень интересные рассказы. Даже важно в какой форме , какой интонацией и с каким настроением их Антонина Герасимовна рассказывала.
Спасибо Вам, Алина

 Отправлено: 11.11.08 16:33. Заголовок: Наталья, в сборнике ..

Наталья, в сборнике "Молодая Гвардия" художественный вымысел и историческая реальность", в Примечании к документу № 5,написано-" 2. Крупеник - тесть брата Е.Н. Кошевой Коростылева Н.Н."

Алина,спасибо!С нетерпением жду продолжения рассказа!

 Отправлено: 11.11.08 16:46. Заголовок: Алина, спасибо!!!..

Алина, спасибо!!!

 Отправлено: 11.11.08 17:34. Заголовок: У меня не получается..

У меня не получается открыть отдельную тему, вообще иногда форум не открывается, и поэтому буду переодически писать здесь. А мы можем на ты? Меня это "вы" несколько напрягает. Мне кажется, что люди, которых объединяет общая тема - и тем более такая - не могут быть чужими. Если не права - извините.
Как рассказывает Антонина Герасимовна - просто, не эмоционально, и я уже писала, что даже несколько заученно, но это все равно - так захватывает! На все это просто не обращаешь внимание - такое ощущение, что перед тобой литературный герой! Она их многих знала, разговаривала, прикасалась... И эта простота рассказа рождает еще более сильные ощущения.
Для Леры. Боюсь, что не смогу рассказать вам что-то новое про Тюленина и Пирожка. Все, что я читала, думаю, что и вы все тоже, было и в ее рассказах. Тюленина она просто знала, то есть кто это, как выглядит, но, как я поняла, личного контакта не было. Когда она рассказывала про Пирожка, взгляд теплел - видно, что она очень его любила. Говорила, что их семья очень бедно жила, и Вася все время был голодный. Антонина Герасимовна жила с мамой (она была слепая) и теткой, и обе эти женщины очень жалели и любили Васю, подкармливали его. Говорила, что когда Анатолий бежал с места казни и пришел к ней - он уже знал, что его друг Вася Пирожок погиб. Очень переживал, если не перевираю, даже плакал... Просто у меня сложился образ такого мужественного и сильного человека, как Анатолий, что с ним не вяжутся слова - плакал, но по-моему, именно эти слова были сказаны. Тоня Титова носила Анатолия передачи, и в картошку прятала записки, но он их съедал вместе со всем остальным. Ей писал послания на ложке, но ложка эта потерялась. Вообще, Антонина Герасимовна говорила, что после войны, когда пошел весь этот ажиотаж вокруг молодогвардейцев, у нее взяли многие памятные вещи и не вернули. Она уже не помнит, кто это был - журналисты или из органов. Тем не менее, многое утрачено... Самое главное, у нее забрали его фотографию. По моим ощущениям - специально, ведь она всю жизнь говорила, что во всех книгах и в музее висит фотография не Анатолия, а его брата Валентина. Ее никто не стал слушать, спешили тогда (известна история с награждениями, путаницей в фамилиях), поэтому ничего менять не стали. Так до сих пор никто и не видел лица Толи Ковалева. Моя мечта - сделать этой женщине подарок, найти хоть какую-то информацию о дальнейшей судьбе Анатолия и его фотографию. Чтобы его лицо, как и его имя стало известно многим.
Буду благодарна за любую помощь по этому вопросу.